有這樣一群年輕人，“80后”是他們的年紀，相聲是他們熱衷的游戲。一個(gè)帥小伙組織的“嘻哈包袱鋪”，演著(zhù)原創(chuàng )相聲劇，成為北京年輕人追捧的新風(fēng)尚。今天，一位學(xué)歷最高的相聲演員一位自稱(chēng)最帥的相聲演員做客財經(jīng)下午茶，聊聊現在的年輕人如何把玩相聲這門(mén)傳統藝術(shù)。

    沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶。各位下午好，忙了大半天了，您歇會(huì )兒，喝口茶，聽(tīng)沈竹跟您聊聊一些新鮮事。我們說(shuō)，繁忙的工作，您一定要注意休息。所以我們盡量的在下午茶的時(shí)候，跟您聊一些輕松的話(huà)題，一些新鮮的事物。我梳理了一下，我們下午茶，好象跟您聊過(guò)手中玩的核桃、橄欖壺、女工，還有刺繡，好象都是一些傳統的玩意兒。但是在現在，注入一些時(shí)尚元素之后，好象又有了新的玩法，今天也是一樣，相聲，提起相聲是一個(gè)很傳統的東西，但是現在相聲也變得時(shí)尚起來(lái)了。今天就幫您請來(lái)了兩位時(shí)尚相聲的達人。徐德亮，徐先生您好。
    徐德亮：您好，您好。
    沈竹：看起來(lái)有一點(diǎn)年紀，但是實(shí)際上是準80后。
    徐德亮：對對。
    沈竹：另外一位是高曉攀，小潘現在你的劇場(chǎng)里面，吸引的觀(guān)眾是不是都是80后的？
    高曉攀：70%吧，然后我們也要開(kāi)展高校巡回演出，也開(kāi)展90后的觀(guān)眾群。
    沈竹：給我們說(shuō)說(shuō)，說(shuō)個(gè)段子，一下子讓我們進(jìn)入你的相聲情境，感受一下。
    高曉攀：這個(gè)段子是不能要求的，你知道嗎？因為我們現在有點(diǎn)偏西化。我記著(zhù)，我總愛(ài)在后臺說(shuō)一句話(huà)，什么是好的喜劇演員，一定是要把小孩逗樂(lè )的。因為小孩逗樂(lè )，老人才會(huì )逗樂(lè )，老人逗樂(lè )了，更別提年輕人了。
    沈竹：現在你把電視機前的小孩逗樂(lè )了？
    高曉攀：我們在努力，在5月份以后，6月份以后，卡酷的黃金檔會(huì )播出嘻哈包庫的動(dòng)畫(huà)片。
    沈竹：你們開(kāi)始轉行了，不干相聲了？
    高曉攀：沒(méi)有沒(méi)有，都是相聲，都是搞笑的東西。
    沈竹：因為我們沒(méi)有看過(guò)時(shí)尚相聲。我們也不知道你們，因為傳統相聲，從小我們就聽(tīng)，我是天津人，然后家里人一堆都是做相聲的。然后一開(kāi)開(kāi)收音機，那個(gè)時(shí)候就是怎么那么白，怎么那么白，就是這樣的段子，就是我們童年的記憶。然后后來(lái)是天津衛，你們跟這種有什么不一樣？
    高曉攀：其實(shí)沒(méi)有什么不一樣，其實(shí)我總愛(ài)喊這句口號，叫死繼承活發(fā)展，傳統相聲要繼承，而不是繼承它的包袱。
    沈竹：能不能不給我說(shuō)概念？
    高曉攀：沒(méi)有概念，我現在要跟你講，我們繼承的不是它的包袱，而是要繼承它的技巧。那么這點(diǎn)是很重要的。它的趾踵相錯，頂袍撞蓋，那么技巧。
    沈竹：比如說(shuō)吧，我看過(guò)你的一個(gè)相聲，特別像我看的一個(gè)傳統相聲，簡(jiǎn)直就像一個(gè)翻版。
    高曉攀：我開(kāi)始努力了。
    沈竹：你怎么知道？
    高曉攀：對，這段相聲，我很多觀(guān)眾說(shuō)，你們模仿馬三立的開(kāi)始，我說(shuō)沒(méi)錯。我說(shuō)，像大師致敬的一個(gè)作品。
    沈竹：那是我外公寫(xiě)的。
    高曉攀：是嗎？但是這個(gè)作品，又源于哪兒呢？要找到根，那就是抱菜鳥(niǎo)，馬三立他也很承認是這樣，那么他會(huì )很有感覺(jué)的。
    沈竹：你怎么把它改造成有時(shí)尚元素。
    高曉攀：其實(shí)我只是用了它的瓤，但是我把所有的包袱語(yǔ)言全部都換了。
    沈竹：比如說(shuō)？
    高曉攀：那么我里頭有一段關(guān)口。小的時(shí)候，我吃過(guò)小豆冰棍，長(cháng)大了我吃過(guò)冰淇淋心地，小的時(shí)候我穿過(guò)棉衣棉褲，白球鞋，長(cháng)大了我穿過(guò)捷克瓊斯、耐克、阿迪，小的時(shí)候我讀過(guò)唐詩(shī)宋詞，長(cháng)大了我讀過(guò)韓寒、郭敬明，小的時(shí)候我喜歡紅德羅超級馬力，長(cháng)大了我喜歡玩任天堂，PSP，小的時(shí)候我喜歡四大天王林志穎，長(cháng)大了我喜歡東風(fēng)神奇，超級女生，您到底是什么人，80后。我現在最大的愿望是什么愿望，就是申請低保。
    沈竹：然后后邊那個(gè)，旁邊有個(gè)那個(gè)捧的，就說(shuō)你太熱鬧了，喜歡的東西太雜了，就把這些時(shí)尚的東西，把生活中的東西加進(jìn)來(lái)了。
    高曉攀：其實(shí)也不是時(shí)尚，是我們這些人的一種狀態(tài)�，F在我們這些80后是什么樣的狀態(tài)，因為我總說(shuō)。
    沈竹：你能代表80后嗎？我覺(jué)得這個(gè)德亮的狀態(tài)，跟你就完全不一樣，雖然你們倆年齡差不多？
    徐德亮：我代表70后。其實(shí)相聲是這樣，相聲是相聲演員說(shuō)，相聲演員往臺上一站沒(méi)有化妝，他就是現代的人，所以他嘴里說(shuō)不出老話(huà)來(lái)。隨便舉一個(gè)例子，我的相聲也是新寫(xiě)的，叫IT精英。我問(wèn)你，你知道什么叫黑客嗎？
    沈竹：我當然知道了。
    徐德亮：你說(shuō)，什么叫黑客？
    沈竹：黑客，那就是在網(wǎng)上黑你的嗎？
    徐德亮：什么叫紅客？
    沈竹：紅客，還真不知道，小潘知道嗎？
    高曉攀：知道啊。徐德亮說(shuō)啊。
    沈竹：還是回到你這兒了。
    徐德亮：什么叫黑客，黑客就是通過(guò)網(wǎng)絡(luò )手段，去偷你的東西，上你電腦里，什么叫紅客啊，人家說(shuō)了，紅客就是，也是黑客，但是他的目的是好的。什么叫閃客呢？閃客就是做flash的，什么叫捷克��？捷克？就是一個(gè)國家嘛，這是一個(gè)都是新的東西，但是技巧是純老技巧，三翻四斗。
    沈竹：等于說(shuō)把一些共同的網(wǎng)絡(luò )記憶，大家在平時(shí)上網(wǎng)的時(shí)候，遇到一些生活的體驗，融進(jìn)了這些個(gè)？但是技術(shù)還是老的？
    徐德亮：技術(shù)都是老的。隨便再舉一個(gè)例子。剛才說(shuō)到你們要拓展90后的觀(guān)眾。我在開(kāi)心網(wǎng)上看到一個(gè)視頻。
    沈竹：有沒(méi)有90后的觀(guān)眾？
    徐德亮：肯定有啊。
    沈竹：十幾歲的小孩？
    高曉攀：我們那兒有一堆年輕演員，90后女孩喜歡的瘋的不得了。
    沈竹：什么類(lèi)型的？
    高曉攀：劉帥、賈凱。劉帥，他相聲技巧不是很好，然后但是。
    徐德亮：哪能那么說(shuō)自個(gè)兒的演員��？
    沈竹：靠什么吸引人？
    徐德亮：但是他的技巧不是很好。他越是這種勁。你發(fā)現了嗎，現在很多好的演員，是個(gè)人魅力去吸引人，而他股勁，我問(wèn)了很多。
    沈竹：你的意思是，個(gè)人魅力大于技巧嗎？
    徐德亮：不是，技巧一定是在先，那么美麗也一定要緊隨其上。
    沈竹：你的意思是你很有魅力了？
    徐德亮：還好吧。因為我知道，我要怎么說(shuō)相聲。因為相聲，保彩民放在這兒了，徐德亮說(shuō)，徐德亮老師說(shuō)，徐德亮老師一種風(fēng)格，我說(shuō)是我的一種風(fēng)格。
    沈竹：90后怎么說(shuō)保彩民？
    高曉攀：我還真不清楚。也許可能會(huì )這么說(shuō)，我請您吃蒸羊羔、板鴨、筒子雞，很有可能。
    沈竹：你怎么理解90后，你剛才說(shuō)到90后？
    徐德亮：你看，就是我在網(wǎng)上看到的視頻，一個(gè)小男孩，小女孩，戀人打起來(lái)了。那小女孩扇了他男朋友一個(gè)嘴巴，哭著(zhù)說(shuō)，去找你那個(gè)89年的老女人去吧。然后我們看了，89年都老女人了，完了，讓我們想到什么事呢，我們經(jīng)歷過(guò)很多事，就比方說(shuō)，唐山大地震，我們經(jīng)歷計劃經(jīng)濟時(shí)代，我們用過(guò)糧票。
    沈竹：你78年的哪兒經(jīng)歷過(guò)，這唐山大地震？
    徐德亮：余震啊，我記憶力，我們家還有地震盆呢，就是不是余震，就是震的余波。但是80后你們就沒(méi)經(jīng)歷過(guò)。有一段時(shí)間，70后以罵80后為職業(yè)，在網(wǎng)上，80后這幫小孩，他們不懂集體觀(guān)念，沒(méi)有集體意識，全是自私自利，一點(diǎn)兒也不懂集體協(xié)作，他們沒(méi)有責任感，沒(méi)有責任心，完了現在90后出來(lái)了，我們70后連罵80后積極的心態(tài)都沒(méi)有了，但是我們很高興的是，80后已經(jīng)開(kāi)始罵90后了。你們這些90后的小孩，沒(méi)有責任心，沒(méi)有集體觀(guān)念，你們太過(guò)于自私。
    沈竹：這個(gè)時(shí)尚相聲，不是挑起代級爭端了嗎，這個(gè)東西。
    徐德亮：其實(shí)不是，但是一琢磨，當年60后罵70后也是這么罵的。你們70后怎么怎么樣。
    沈竹：看來(lái)技術(shù)還是傳統的技術(shù)。但是有一些共同體驗，可能是70后60后沒(méi)有的。但是80后的共同體驗，把內容灌進(jìn)了傳統的記憶力，也吸引了這一代的新的青年，我們稍試休息，聽(tīng)兩位跟我們接著(zhù)聊。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái)。德亮是學(xué)北大中文系的高材生。
    徐德亮：不敢當。
    沈竹：碩士還是本科？
    徐德亮：本科。
    沈竹：中文系到學(xué)說(shuō)相聲，到說(shuō)相聲，是一個(gè)很大的跨度。別人會(huì )覺(jué)得你降格了？會(huì )不會(huì )？
    徐德亮：沒(méi)有沒(méi)有。那個(gè)孔建東老師，我新出了一本書(shū)叫新鮮貓史，孔老師給我的推薦就是，要論說(shuō)相聲，徐德亮比侯寶林還好多呢。但是他在相聲界里文筆還算可以。這跟他畢業(yè)于北大沒(méi)關(guān)系。
    沈竹：小潘你覺(jué)得你跟他是兩派的吧？
    高曉攀：肯定是兩派。
    沈竹：你怎么分析他
    高曉攀：你先讓他說(shuō)完了，先讓他。
    徐德亮：說(shuō)完了，OK了，沒(méi)問(wèn)題。
    高曉攀：說(shuō)完了是嗎？首先來(lái)說(shuō)，第一，要說(shuō)，要說(shuō)分為兩派不敢當。但是我跟徐老師的表演風(fēng)格是有差別的。徐老師的相聲的確是很雅，他跟我追求的不一樣，那么如果說(shuō)把我們倆說(shuō)的很現代的詞來(lái)說(shuō)，我可能會(huì )更商業(yè)一點(diǎn)，而徐德亮老師會(huì )更小資一點(diǎn)。
    沈竹：高學(xué)歷，直接導致他的高品位是嗎？
    高曉攀：不是，這跟品位沒(méi)有關(guān)系，是他的藝術(shù)風(fēng)格。
    沈竹：就像南派、北派、冷幽默和這個(gè)？
    徐德亮：就像鄉村音樂(lè )和民謠，和搖滾。
    高曉攀：而你知道我們后臺有規章制度。我們原來(lái)是一分鐘笑一次。我從日本回來(lái)以后，因為我看到日本的漫殘，30秒讓人笑一次。
    沈竹：人本的漫殘很像我們的相聲嗎？
    高曉攀：不像，他們很脫口秀的。而日本真正的相聲叫落雨，是有師承傳承有一些技巧的，那么漫殘是跟落雨的發(fā)展，漫殘更脫口秀的感覺(jué)，更隨意一些，但是它是需要跟嚴格排練的。
    沈竹：他說(shuō)這拋秀，我現在才明白是脫口秀是吧？
    高曉攀：對。
    沈竹：可能很多觀(guān)眾聽(tīng)不太懂。
    高曉攀：對，我們80后都愛(ài)這么說(shuō)。我們簡(jiǎn)單的，省字，省字都簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)。
    沈竹：你說(shuō)的像獨角戲一樣的單口？
    高曉攀：不是不是，也是兩個(gè)人說(shuō)。在日本，因為我剛從日本回來(lái)，參加它的沖繩喜劇電影節。去他的劇場(chǎng)考察了一下，他們一個(gè)話(huà)筒，他們節目很創(chuàng )新，也很有創(chuàng )意，那么我再舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)。在國外，尤其是美國，現在出了一個(gè)叫黃西的一個(gè)男孩，他是在美國屬于二流的演員，他演一場(chǎng)要5000美金，那么他一周要演6場(chǎng)，很火的一個(gè)脫口秀美元。那么在美國，很多脫口秀演員的收入，高于很多娛樂(lè )明星，在日本也是，因為脫口秀的漫殘演員，為什么，因為他的語(yǔ)言，但是我說(shuō)我們現代的相聲演員應該怎么樣。
    沈竹：不僅是日本，其實(shí)歐美，吸引大家的喜劇明星都有這種類(lèi)似的獨角戲啊，脫口秀的感覺(jué)。
    高曉攀：你看了，說(shuō)了半天，你就站到我的立場(chǎng)上來(lái)了，你知道嗎。
    沈竹：不是，我的意思是說(shuō)，日本他跟我們的相聲，你剛才說(shuō)的這個(gè)東西，是異曲同工呢？還是？
    高曉攀：異曲同工，但是絕對比咱們發(fā)展了很多。我當時(shí)很奇怪，他們當落雨的時(shí)候，會(huì )穿著(zhù)傳統的服飾，但是他們漫殘的時(shí)候，兩個(gè)人很潮。
    沈竹：所以說(shuō)服裝不重要。
    高曉攀：不，很重要，很時(shí)尚，所有的漫殘演員一上臺，下面是尖叫，跟演唱會(huì )一樣。
    沈竹：但是你有時(shí)候穿大褂，有的時(shí)候就穿西裝？
    高曉攀：也有尖叫。
    沈竹：穿什么衣服的時(shí)候？
    高曉攀：我穿什么衣服都有尖叫。
    沈竹：開(kāi)始自戀了。
    徐德亮：那衣裳還給我。
    高曉攀：真的，都有是尖叫，女孩們就是尖叫。
    沈竹：你剛才說(shuō)衣服，不同的風(fēng)格，可以完全不一樣的味道？
    高曉攀：為什么韓國明星，日本明星，為什么女孩就是喜歡呢？我再舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，這些人是花錢(qián)來(lái)消費的，買(mǎi)你唱片的，買(mǎi)你附屬產(chǎn)品的，你干嘛不把他們哄高興了，這是很商業(yè)的。
    沈竹：你為了讓他們高興，就是他們怎么高興，你怎么穿。
    高曉攀：未必，記住了，玩藝術(shù)，玩這個(gè)東西，就是看似迎合，其實(shí)并不迎合。比如喜歡里李晶晶，很多女孩都喜歡她，喜歡她什么，因為她是那種勁，她是那種很魅的那種。
    沈竹：你會(huì )為了讓女孩喜歡你，你去學(xué)這種勁嗎？
    高曉攀：不會(huì )啊，我就是我高曉攀，所以說(shuō)，可能會(huì )喜歡我高曉攀，知道嗎。也許會(huì )有人說(shuō)，高曉攀這人怎么這么驕傲的，這人怎么狂啊。
    沈竹：德漂是不是也會(huì )覺(jué)得，別人會(huì )喜歡你的勁兒？
    徐德亮：應該是吧。他可以有氣場(chǎng)，我覺(jué)得要讓你學(xué)小潘這個(gè)，臺上玩帥，讓我唱歌跳舞我肯定學(xué)不了。
    沈竹：他跳舞，你真的學(xué)不會(huì )嗎？說(shuō)學(xué)斗唱，這模仿能力也是一派吧？
    徐德亮：我來(lái)不了，真來(lái)不了，甘拜下風(fēng)。但是就是我是這種，反正坐在這兒，坐而論道，侃侃而談，我相信會(huì )有人喜歡。就是你不能，不能要求你的觀(guān)眾變天下，13億都是你的觀(guān)眾，這太不現實(shí)了。
    沈竹：能不能讓我們體會(huì )一下，你的這種雅是什么風(fēng)格？
    徐德亮：就是現在這樣的。
    沈竹：沒(méi)笑啊，我們？
    徐德亮：那沒(méi)有幽默細胞。
    沈竹：小潘也沒(méi)有笑啊。
    高曉攀：沒(méi)有沒(méi)有，我挺。
    徐德亮：他是內行。
    高曉攀：對，你知道為什么嗎，我說(shuō)下來(lái)就是，徐老師是徐老師的風(fēng)格，我有我的風(fēng)格，真的是這樣的。我們這邊一定知道我們的觀(guān)眾群是什么，多則獲少則得，我也想把70后，90后，60后，50后，我都想把這個(gè)觀(guān)眾群抓到，我不可能的。
    沈竹：對，但是我們現在需要感性的認識，你們老說(shuō)是概念，你的風(fēng)格是雅，你的風(fēng)格是火，這雅是什么樣的，是馬三立那樣的，是侯寶林那樣的，還是像周立波那樣的，有獨角戲風(fēng)格的？
    徐德亮：這個(gè)你跟中央臺說(shuō)說(shuō)，連著(zhù)放一年我的相聲你就知道了。
    沈竹：你說(shuō)說(shuō)嘛，現在是個(gè)機會(huì )嘛。
    徐德亮：現在不行啊，我的搭檔也不行，我坐在這兒，我被小潘同志的光芒完全掩蓋掉了。
    高曉攀：沒(méi)有沒(méi)有，就比如說(shuō)，我最近有一個(gè)新的作品叫《狂人日記》�？袢巳沼涍�演過(guò)一個(gè)話(huà)劇，也是獨角戲，一個(gè)人從頭演到尾。那么說(shuō)到我這塊了，我可能就擠幾個(gè)經(jīng)典的包袱吧，這個(gè)相聲里頭。剛才說(shuō)，我們小的時(shí)候，聽(tīng)的都是松下索尼的這個(gè)錄音機，那么開(kāi)始聽(tīng)流行音樂(lè )是為了騙父母的錢(qián)，說(shuō)我們要學(xué)英語(yǔ)。到了現在MP3出現了，到現在我都很奇怪，WMA是怎么組合，因為MP3里全是他們的歌。然后就是有點(diǎn)冷了。
    沈竹：太冷了。
    高曉攀：不冷，是因為你要過(guò)了一下腦子，可是現在年輕人并不需要過(guò)腦子，因為他太了解這個(gè)故事了。
    徐德亮：不是，因為什么呢，就是說(shuō)相聲的，一塊兒坐在一塊兒，你說(shuō)你給我們說(shuō)一段，這個(gè)是我們特別特別為難的，不是那種氣場(chǎng)。我要把我的內在調動(dòng)出來(lái)，把你的氣場(chǎng)調動(dòng)出來(lái)，讓你樂(lè )，那我就不是我了。
    沈竹：那你比如說(shuō)你剛才說(shuō)了一個(gè)技術(shù)，三翻四斗，那還有什么樣的技術(shù)，可以給我們舉個(gè)例子嗎？
    徐德亮：有很多的技術(shù)。這個(gè)關(guān)口也說(shuō)了，三翻四斗，吃了吐，啊，這種，有意的曲解，諧音詞等等等等，有太多了，情料之中意料之外，對，非常多。
    沈竹：所以必須要搭檔，所以你們的搭檔沒(méi)來(lái)，我們就想，可能今天真的是欣賞不了這種相聲的味道？
    徐德亮：搭檔來(lái)了，恐怕也欣賞不了。因為咱們現在是聊天的狀態(tài)，不是演出的狀態(tài)。你換句話(huà)說(shuō)，來(lái)一個(gè)唱歌的，你給我們唱一段，那個(gè)。
    沈竹：經(jīng)常唱啊。
    徐德亮：那也得拿一個(gè)吉他坐在那兒，琢磨半天，調自己的狀態(tài)。
    沈竹：不不不，他們依靠想象就夠了。
    徐德亮：讓人樂(lè )是比任何東西都難的。
    沈竹：但是我覺(jué)得，一個(gè)人演獨角戲的時(shí)候，就是從頭演到尾的那個(gè)話(huà)劇，不是也是一個(gè)人在取悅觀(guān)眾嗎，在逗觀(guān)眾笑嗎？其中涉及到很多。
    徐德亮：你要調動(dòng)出那種幽默的感覺(jué)，現在是聊天調動(dòng)不起來(lái)。
    沈竹：演員應該說(shuō)來(lái)就來(lái)啊，這個(gè)五秒進(jìn)入狀態(tài)這是一個(gè)職業(yè)的風(fēng)格。
    高曉攀：是，可以的，我跟你說(shuō)這都可以的。但是現在是聊天的氛圍，聊天狀態(tài)，就這樣吧，那么其實(shí)。
    沈竹：比如說(shuō)我們頭一天見(jiàn)面。
    高曉攀：我來(lái)抖一個(gè)包袱吧，如果不抖包袱，你今天是不會(huì )善罷甘休的。就跟你說(shuō)句心里話(huà)，我曾經(jīng)在，都說(shuō)流星雨面前許愿特別靈，我就在等流星，終于等到流星雨來(lái)了，我立刻閉上眼，我許了一個(gè)愿望，我希望我能跟沈竹搞對象。當我睜開(kāi)眼一看，流星雨原路返回了。
    徐德亮：哈哈哈，多可樂(lè )啊，你看。
    高曉攀：其實(shí)我告訴你，曹操墓是真的。真的，不開(kāi)玩笑。挖出兩具尸體，一個(gè)大的，一個(gè)小的，大的是曹操的，小的是曹操小時(shí)候的。
    沈竹：這個(gè)還叫可樂(lè )啊。
    高曉攀：真的，其實(shí)挺多的。但是這個(gè)。
    沈竹：但是你的也有真面實(shí)例的是吧，我看看房奴的，蝸居的也提到了很多。
    高曉攀：有，有，我曾經(jīng)在這里頭我說(shuō)，我在這個(gè)作品里寫(xiě)道了，說(shuō)我們現在的年輕人，好不容易過(guò)五關(guān)斬六將，進(jìn)了大學(xué)以后，又趕上大學(xué)擴招，好不容易努力吧，把大學(xué)畢業(yè)以后，發(fā)現自己是本科文憑，本科文憑什么也不是，干脆借錢(qián)考一個(gè)碩士吧，碩士考完了，干脆再考一個(gè)博士吧，當博士考完了，再回過(guò)頭一看，還不如一個(gè)高職生，干脆找一份工作吧，找一份工作，一個(gè)月工資3000塊錢(qián)算是不少了吧，你在北京奮斗兩年，撐死你買(mǎi)一個(gè)三平米的經(jīng)濟適用房還是毛坯的，還不能加個(gè)精裝修，我們現在的80后，連經(jīng)濟適用房都買(mǎi)不起了。
    沈竹：最后只能申請低保了，是你的包袱是吧？
    高曉攀：很多，我們就是這樣一種狀態(tài)。
    沈竹：據說(shuō)你火了，你自己也買(mǎi)不起房是嗎？
    高曉攀：對啊。
    沈竹：真的嗎？
    高曉攀：真買(mǎi)不起。
    沈竹：不是噱頭嗎？
    高曉攀：我絕對不是噱頭。
    沈竹：剛才回家洗澡那家不是你的房子？
    高曉攀：不是我的房子，我特別希望是我的房子。但我最近有一個(gè)包袱，然后給他們寫(xiě)了一個(gè)，也是關(guān)于房子的。他說(shuō)你年收入300萬(wàn)至400萬(wàn)，三環(huán)至二環(huán)之間，你愛(ài)買(mǎi)哪兒，買(mǎi)哪兒的房子。然后要是年收入100萬(wàn)到200萬(wàn)，是三環(huán)至四環(huán)愛(ài)買(mǎi)哪兒的房，買(mǎi)哪兒的房子，你要是年收入是50萬(wàn)到100萬(wàn)，五環(huán)以外，你愛(ài)買(mǎi)哪兒的房子買(mǎi)哪兒的房子，年收入要是10萬(wàn)到20萬(wàn)，你愛(ài)買(mǎi)哪兒就買(mǎi)哪兒吧。真的。
    沈竹：他的風(fēng)格我領(lǐng)教了，德亮你現在處于弱勢。我覺(jué)得他的熱火朝天的東西，包括跟社會(huì )的聯(lián)系，他自己自身的投入。
    徐德亮：你看我現在發(fā)現了，沈竹太挑事了。
    高曉攀：對，真的我跟你說(shuō)句心里話(huà)。
    沈竹：這是我們的職業(yè)道德，好不好。
    高曉攀：這是職業(yè)道德嗎？
    沈竹：然后德亮，你真的得讓我們感受一下你的這個(gè)冷幽默和優(yōu)雅。
    高曉攀：其實(shí)是這樣，我給你一個(gè)建議，徐老師，因為我總是看徐老師的作品，包括他以前的夸品位，包括很多的新作品，包括徐老師以前的學(xué)單弦很多節目，而且我還給他捧過(guò)學(xué)單弦。
    沈竹：你看這小潘一口一個(gè)徐老師，徐老師到底有多大的能耐，能不能讓我們笑？我們稍試休息回來(lái)接著(zhù)聊。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái)。給先呼萬(wàn)喚，使也不出來(lái)。
    徐德亮：什么叫使也不出來(lái)。
    高曉攀：沒(méi)有，關(guān)鍵是徐老師是，他的相聲，因為是要在劇場(chǎng)里頭，很安靜的去聽(tīng)他說(shuō)相聲的，他是那種狀態(tài)，就跟我們包袱一樣。
    沈竹：我們讓他表演一下，安靜好不好。
    徐德亮：表演一下，不足以尊重，我是藝術(shù)，謝謝。
    高曉攀：對對對。
    沈竹：就藝術(shù)是不能招之即來(lái)，揮之即去的。小潘這就不是藝術(shù)了。
    徐德亮：你要把耳朵洗干凈，完了買(mǎi)我的票，坐在劇場(chǎng)里，而且一定要在七點(diǎn)半之前去，七點(diǎn)半之后，去，對不起，請第一段之后再入場(chǎng)，要關(guān)閉手機、呼機、尋呼機，往那兒一坐，踏踏實(shí)實(shí)的，聽(tīng)完以后，什么玩意兒，你再退票走。
    沈竹：其實(shí)我覺(jué)得德亮說(shuō)了一個(gè)很重要的東西，就是觀(guān)眾對演員的尊重，但是很多時(shí)候有的場(chǎng)子不光是相聲的，很熱鬧，很隨便，瓜果李桃全進(jìn)去了。
    高曉攀：我們的場(chǎng)子，對，我們的場(chǎng)子，你在指的是我們的場(chǎng)子，我們要的也是這種狀態(tài)。
    沈竹：東北的很多演出也是這樣的。
    徐德亮：恰恰我們是北京的演出。
    沈竹：您覺(jué)得是兩種不同的東西？
    徐德亮：對，比方說(shuō)也是說(shuō)一個(gè)買(mǎi)房子的這個(gè)，我那段買(mǎi)房子是這么說(shuō)的，我就買(mǎi)不起房，買(mǎi)不起房怎么辦呢？我只好住在立交橋底下，我也感覺(jué)很舒服。立交橋底下有一個(gè)車(chē)拐彎的地方，我在那兒往那兒一住，把家具搬到那兒去，每天早上起來(lái)，八點(diǎn)鐘起來(lái)，在我的院子里喝咖啡。你等會(huì )兒，怎么還有院子��？有陽(yáng)光曬到的地方就是院子，沒(méi)有陽(yáng)光曬到的地方就是臥室。喝一天的咖啡，夕陽(yáng)西下，哎，我的院子大了，因為太陽(yáng)是斜曬的嘛。
    沈竹：真是笑著(zhù)哭。
    徐德亮：就是這種，我天天的不用吃飯，不用做飯。我點(diǎn)餐嘛，你能掙著(zhù)錢(qián)叫外賣(mài)嘛，我看著(zhù)孩子騎著(zhù)自行車(chē)，后邊帶著(zhù)那個(gè)食品箱，這不都是為了奔房子嗎？這不能瞧不起人家，我趕緊從床上下來(lái)，我說(shuō)兄弟兄弟，進(jìn)來(lái)進(jìn)來(lái)，別敲門(mén)了，哪兒有門(mén)，就是這種。
    高曉攀：對啊。
    沈竹：完全不一樣的類(lèi)型。你看我們沒(méi)買(mǎi)票，你不是讓我們欣賞掉了嗎，真給我們院子。我們下午茶的觀(guān)眾，謝謝徐老師啊。
    徐德亮：謝謝你。
    沈竹：我們說(shuō)其實(shí)諷刺與幽默是相聲的本質(zhì)，你不跟現實(shí)接軌的時(shí)候，總是覺(jué)得隔靴搔癢。所以很多傳統的東西，雖然很好，但是聽(tīng)起來(lái)可能共鳴是少了一點(diǎn)，這是你們創(chuàng )新的一個(gè)動(dòng)力嗎，怎么找到這條路的？
    高曉攀：其實(shí)還是很商業(yè)化，我總說(shuō)我們很商業(yè)化，我也不否認，包袱是什么什么的，說(shuō)太多，真的，就像我老說(shuō)的那句話(huà)，解放思想，實(shí)事求是。
    沈竹：你真乖，一定是個(gè)好學(xué)生。
    高曉攀：沒(méi)有，我很喜歡鄧小平毛選。然后解放思想是什么意思，這是在，鄧爺爺是70年代提出來(lái)的，在那個(gè)時(shí)代提出這個(gè)詞還是有很大的壓力的。那么我到現在我都說(shuō)，我們包袱的演員一定要解放思想，我們不要總是看傳統相聲這樣，他們的俱樂(lè )部，我們放眼世界去看，喜劇是什么樣，就跟我說(shuō)我們的演員一樣，你一定要有符號，為什么要有符號？就例如張雨生，大家記住他，因為是齊頭簾，扣系在這樣。那么再舉個(gè)例子，巴勒特基頓是法國非常有名的喜劇大師，他一定是彩色襪子，周麟也別提了，那么鐘馳也更別提了，永遠是白襪子，褲頭很短，這就是符號，記住了，符號會(huì )讓人記住的。
    沈竹：這就是所謂的藝術(shù)形象。
    高曉攀：一定是這樣的。那么咱們再說(shuō)道包袱，我們一定要把觀(guān)眾逗樂(lè )了，他們才會(huì )下一次再買(mǎi)票，再來(lái)聽(tīng)。
    沈竹：逗樂(lè )有很多的方式啊，比如說(shuō)現在京城流行的喜劇，或者說(shuō)是東北流行的二人轉。
    高曉攀：什么是喜劇，什么是二人轉？
    沈竹：話(huà)劇里面經(jīng)常用一些網(wǎng)絡(luò )的段子和網(wǎng)絡(luò )紅人來(lái)做他們的包袱，說(shuō)一些好玩的段子應迎合觀(guān)眾。
    高曉攀：但是為什么喜歡相聲你知道嗎。我們有一個(gè)節目叫大牙播報，現在在我們那兒很火。道歉門(mén)，今天上午發(fā)生的事兒，晚上在臺上說(shuō)，加上自己的觀(guān)點(diǎn)。
    沈竹：新聞性那么強，會(huì )趕上我們電視了呢。
    高曉攀：絕對會(huì )比電視，因為什么，電視有的說(shuō)，有的不能說(shuō)，的確是。而且在我們的劇場(chǎng)里頭，我們是很自由，很認真的，想說(shuō)什么就是什么。當然了我們沒(méi)有一些其他的，但是我們說(shuō)的，就是老百姓愛(ài)聽(tīng)的，為什么？因為他們是買(mǎi)票了。
    沈竹：你完全迎合嗎？就像德亮是不是認為，很多的逗樂(lè )的事情也很低速，或者說(shuō)是？
    徐德亮：這個(gè)是一個(gè)品位的問(wèn)題，這不是技巧問(wèn)題。
    沈竹：你為了逗樂(lè )會(huì )不擇手段嗎？
    徐德亮：肯定不會(huì )。
    沈竹：那有的人是會(huì )為逗樂(lè )不擇手段的？
    徐德亮：對啊，比如說(shuō)二人轉。我覺(jué)得二人轉就是，把中國的道德標準拉后了20年。
    沈竹：有那么嚴格嗎？
    徐德亮：很?chē)栏�。比如說(shuō)我們之間，咱也會(huì )說(shuō)個(gè)不太好聽(tīng)的東西，或者說(shuō)個(gè)暈段子什么之類(lèi)的，僅限于我們之間，有一個(gè)女士在場(chǎng)，絕不會(huì )說(shuō)。但是現在我們很多的二人轉，其實(shí)不是二人轉，叫做洗浴中心式的二人轉，或者二人秀，他在臺上說(shuō)那些亂七八糟的東西，然后底下，大人、小孩，老太太，大姑娘，小媳婦全在聽(tīng)，而且往往那些女孩樂(lè )的比男孩樂(lè )的聲音還要大。所以整個(gè)人的道德標準是給拉低了。
    沈竹：但是大家樂(lè )了，體覺(jué)得這種樂(lè )不是你要的那種樂(lè )？
    徐德亮：末日狂歡。
    高曉攀：我說(shuō)不出這樣的詞來(lái)。因為首先來(lái)說(shuō)，我們那塊，我總結的觀(guān)點(diǎn)是，我們先一定要火，一定要激動(dòng)的笑，觀(guān)眾一定要激動(dòng)的笑，激動(dòng)是一定先刺激到你。
    沈竹：有沒(méi)有底線(xiàn)？
    高曉攀：有，像我們后臺有句很?chē)栏竦�，這個(gè)是要開(kāi)除的。一句話(huà)，不準，除了特殊節目以外，不準拿殘疾人開(kāi)玩笑，不準臺上罵街，不準說(shuō)淫亂的語(yǔ)言，這條會(huì )被開(kāi)除的。在我們后臺。
    沈竹：小潘真是陽(yáng)光的80后。讓我們看到了。
    高曉攀：不是，為什么，因為更好的發(fā)展，因為嘻哈包袱要走出國門(mén)。
    沈竹：真的放眼世界了。這次日本看來(lái)感觸很深。
    高曉攀：我總說(shuō)相聲世界觀(guān)，會(huì )有方法論嘛。
    沈竹：看來(lái)你們兩個(gè)都是很有文化的相聲演員。
    徐德亮：這個(gè)世界觀(guān)，跟這個(gè)放眼世界，不是一個(gè)詞兒。
    沈竹：我們混搭，語(yǔ)言上也混搭了是吧。
    徐德亮：其實(shí)是這樣，因為現在經(jīng)濟好了，為什么演出多，就是因為經(jīng)濟好。所以，觀(guān)眾選擇的面多。我可以看最傳統，最古雅的廳堂版牡丹亭，青春版牡丹亭，我也可以看最火爆的嘻哈包袱的相聲，我也可以看唐詩(shī)宋詞朗誦會(huì )，我也可以去看民謠，也可以去看搖滾。有無(wú)數小劇場(chǎng)話(huà)劇，我就想聽(tīng)二人轉，我就愿意嘎嘎嘎一樂(lè )也可以去。
    沈竹：你覺(jué)得你們最大的競爭對手是誰(shuí)？相聲？
    徐德亮：沒(méi)有競爭對手，相聲最大的競爭對手就是這種多元化。所以給相聲演員壓力很大，我們就是往那兒一站，兩個(gè)人就開(kāi)始說(shuō)。就跟你說(shuō)的似的，你把我樂(lè )了，那倆人把你說(shuō)樂(lè )了，挺難的，這是功夫。
    高曉攀：就跟現在的，現在的這個(gè)市場(chǎng)，其實(shí)我特別希望，相聲園地是越來(lái)越多，因為相聲喊了無(wú)數年產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)業(yè)化，只有相聲園子多了，競爭激烈了，才能開(kāi)始真正的產(chǎn)業(yè)化。
    沈竹：你說(shuō)的這個(gè)園子是場(chǎng)地？
    徐德亮：就是劇場(chǎng)，小劇場(chǎng)。
    高曉攀：就是小劇場(chǎng)，各個(gè)團體，現在北京多少個(gè)團體，我讓我們公司的這些員工去每個(gè)劇場(chǎng)做一個(gè)考察。我們有十個(gè)不同年齡段的人做一個(gè)調查問(wèn)卷，很多人都不知道。
    沈竹：人家劇場(chǎng)讓你們進(jìn)嗎？都是互相競爭的？
    高曉攀：放心，他們不愿意說(shuō)，是工作人員，不是我高曉攀。
    沈竹：潛伏��？
    高曉攀：對。
    沈竹：小潘善于做間諜工作。
    高曉攀：沒(méi)有，不是間諜工作。
    徐德亮：不是，因為有他們這個(gè)，所以我們每個(gè)小劇場(chǎng)都準備了一個(gè)雞窩。真的。
    高曉攀：真的是這樣，他把問(wèn)卷擱雞窩里頭，拿出來(lái)。
    所以說(shuō)我們做一個(gè)調查問(wèn)卷，我們很科學(xué)，至少這個(gè)劇場(chǎng)里頭，他的上座率是什么樣的，他的觀(guān)眾群是什么樣的，他的購買(mǎi)能力是什么樣的，他的分布區很重要的。
    沈竹：很不一樣吧，劇場(chǎng)的人群？
    高曉攀：對，很不一樣。
    沈竹：比如說(shuō)呢？
    高曉攀：不能比如說(shuō)，比如說(shuō)就都知道了。但是我知道我們嘻哈包袱，應該怎么做。所以到今天我們的一票難求，舉個(gè)小例子來(lái)說(shuō)，你們電視臺都比較喜歡聽(tīng)例子。嘻哈包袱為什么會(huì )這么火，我們會(huì )做一周的票多。因為嘻哈包袱一周要有13場(chǎng)的演出。13場(chǎng)，從周一到周日天天在演，那么兩個(gè)團隊同時(shí)在進(jìn)行演出，兩個(gè)劇場(chǎng)。那么這一周13場(chǎng)，我們有一個(gè)票圖會(huì )畫(huà)一個(gè)，為什么票房好，為什么票房不好，那么好。
    沈竹：像收視率似的，畫(huà)一個(gè)曲線(xiàn)？
    高曉攀：票房好，不好的情況下，我們拿出來(lái)，把這場(chǎng)錄音再調出來(lái)，再畫(huà)一張圖，哪一場(chǎng)的效果差了，來(lái)，把這個(gè)演員叫來(lái)，一塊兒來(lái)幫著(zhù)他分析，為什么差了。只有這樣，相聲才能說(shuō)得更好。
    沈竹：就是像笑點(diǎn)，是有程度的，你們會(huì )把笑點(diǎn)的強度、弱度都標出來(lái)。
    高曉攀：對，而且為什么我們要做80后的市場(chǎng)，很廣。就跟現在，很多電影投資商，愿意跟我高曉攀聊，也有很多意向性的合作。為什么？因為我說(shuō)了一句話(huà)，我說(shuō)你是要掙錢(qián)，還是要想揚名立萬(wàn)？他說(shuō)我想掙錢(qián)。
    沈竹：真的說(shuō)的想掙錢(qián)。
    高曉攀：不，很多投資商，我問(wèn)投資商  都是想掙錢(qián)。因為我要讓投資商掙著(zhù)錢(qián)，才會(huì )跟你第二次合作。
    沈竹：你沒(méi)說(shuō)想掙錢(qián)，你說(shuō)你想買(mǎi)房？
    高曉攀：沒(méi)有，我說(shuō)我要掙錢(qián)，我們的利益點(diǎn)是一樣的，先達到共識，共識才能合作。那我說(shuō)了一句話(huà)，我說(shuō)，現在的買(mǎi)票，進(jìn)電影院的人都是什么人？都是80后。那么80后都是小情侶各方面的，一方面的，而這批孩子要明白是看什么片長(cháng)大的？港產(chǎn)片，絕對的。
    沈竹：所以你們在語(yǔ)言里，這種港臺腔？
    高曉攀：沒(méi)有，我們不會(huì )有港臺腔的，我們會(huì )很本土化的，也會(huì )很北京腔的。
    沈竹：但是會(huì )模仿港臺明星嗎？
    高曉攀：不會(huì )。
    沈竹：那怎么加呢？
    高曉攀：那個(gè)是太簡(jiǎn)單的搞笑手段了。
    沈竹：怎么喚起大家共同的記憶呢？
    高曉攀：舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)無(wú)厘頭的東西。那么挖根，挖根，看周星弛的表演，大家為什么喜歡周星弛的表演？周星弛絕對是個(gè)人魅力，我很提倡我們的演員個(gè)人魅力，甚至我跟我的演員們來(lái)說(shuō)，你們怎么洋氣怎么帥給我怎么弄。
    沈竹：人人都整成腕？
    高曉攀：一定是這樣，為什么，明星是有光環(huán)的。推薦你們看部電影《就是這樣》。
    沈竹：Michael Jackson’s IS It
    高曉攀：杰克遜的那個(gè)，就是這個(gè)。你要看看你就知道，他為什么紅，為什么火了，因為對待藝術(shù)，對待它的狀態(tài)，你就記住了，我要求演員一定要穿的很漂亮，很精神。為什么，因為你選擇了這行，你選擇了在萬(wàn)人矚目下讓人看你你就要與眾不同，明星是要有光環(huán)的。
    沈竹：別人不拿你當個(gè)事兒，你自己首先拿自己當個(gè)事兒，然后德亮是不是覺(jué)得小潘比較前衛？
    徐德亮：挺前衛的，挺好的。
    沈竹：你的想法跟他覺(jué)得有距離嗎？
    徐德亮：沒(méi)有什么距離吧，因為做演員，那肯定是這樣的。你要有適當的包裝，一定要這樣。否則你跟普通人怎么區分呢？
    沈竹：你現在吃開(kāi)口飯的，最痛苦的事情是什么？
    徐德亮：我沒(méi)有什么痛苦啊。
    沈竹：最糾結的？現在擔憂(yōu)什么呢？為什么說(shuō)末日帝國那樣的話(huà)？因為我覺(jué)得現在？
    徐德亮：我比較擔憂(yōu)就是現在，就是這個(gè)，因為相聲火嘛，相聲太火了，北京有30多個(gè)劇場(chǎng)，天津有10多個(gè)小劇場(chǎng)，天天都在演。問(wèn)題就是說(shuō)明，魚(yú)龍混雜。另外有很多來(lái)買(mǎi)票聽(tīng)相聲的觀(guān)眾，他以前是不聽(tīng)相聲的，他是來(lái)聽(tīng)那個(gè)洗浴中心式的二人轉的東西的。這樣會(huì )給我們的演員造成很大的壓力，會(huì )給我們的演員造成一個(gè)惡性循環(huán)。就是觀(guān)眾聽(tīng)這個(gè)，你沒(méi)說(shuō)，他走了，他不來(lái)了，你要說(shuō)了，下回你說(shuō)的比這個(gè)還得邪乎，這會(huì )是這么一個(gè)問(wèn)題。
    沈竹：大家的感覺(jué)，受的這種刺激越來(lái)越大，所以很多時(shí)候就麻木了。對一些笑點(diǎn)，所以?xún)?yōu)雅是很有挑戰性的。
    徐德亮：其實(shí)沒(méi)有挑戰。就是還是這句話(huà)，就是他剛才說(shuō)的話(huà)特好，就是叫做觀(guān)眾細分，就是細分，你賣(mài)一個(gè)杯子也是，你賣(mài)這個(gè)杯子，絕不會(huì )上我們農村去賣(mài)，對吧。然后那種土木的桌子絕對不會(huì )在城里賣(mài)。并不是說(shuō)，哪個(gè)東西好不好，而它有不同的受眾。
    沈竹：所以你們一定聚焦，聚焦可能是最后的一個(gè)很好的？
    高曉攀：對啊，就跟電視臺做節目也是這樣，電視臺都說(shuō)我們的觀(guān)眾群什么樣的，觀(guān)眾群是什么樣的，他們才會(huì )按照這個(gè)觀(guān)眾群去做這種風(fēng)格的節目。為什么？要的是收視率啊。
    沈竹：好，短短30分鐘的時(shí)間。我們說(shuō)今天的下午茶聊的很精彩，我們了解了一些年輕人怎么讓一些傳統的相聲在現代的這種環(huán)境下發(fā)出新的光芒。我們感謝兩位，希望在以后下午茶的時(shí)候，能夠聽(tīng)到你們更精彩的包袱。
    徐德亮：謝謝。
    沈竹：下次把搭檔帶過(guò)來(lái)。
    高曉攀：好，謝謝。
    沈竹：今天很多時(shí)候在聊天的狀態(tài)都很謙虛。如果想了解一些新鮮的事物或者是感興趣什么，都可以發(fā)送電郵告訴我們。我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的7個(gè)首字母，JYSJXWC@126.com，我們明天下午茶見(jiàn)。