主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，今天我們要來(lái)關(guān)注的是剛剛在北京召開(kāi)的“綠色經(jīng)濟與應對氣候變化國際合作會(huì )議”。這次會(huì )議是由發(fā)展中國家民間智庫就應對氣候變化問(wèn)題而組織召開(kāi)的一次大型的國際會(huì )議。作為綠色經(jīng)濟倡導者的中國是如何將新的發(fā)展模式和應對氣候變化的國際合作來(lái)相結合的呢？發(fā)達國家和發(fā)展中國家在未來(lái)世界格局中又應該怎樣去承擔與之相符的國際責任？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
    今天我們現場(chǎng)的兩位評論員是張鴻以及特別邀請來(lái)到現場(chǎng)的中國國際經(jīng)濟交流中心高級研究員、新能源商會(huì )的秘書(shū)長(cháng)曾少軍博士，歡迎您來(lái)到現場(chǎng)。電視機前的也歡迎大家各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)，稍候的節目當中我們將給予關(guān)注。
    首先我們就一起來(lái)了解一下這次大會(huì )。
    孫靜溪（記者）：政府、企業(yè)、公眾如何擰成一股繩，推進(jìn)綠色經(jīng)濟，應對氣候變化，在北京舉行的“綠色經(jīng)濟與應對氣候變化國際合作會(huì )議”上，來(lái)自20多個(gè)國家的政府官員、專(zhuān)家學(xué)者共同把脈，希望給這個(gè)問(wèn)題找到一個(gè)答案。
    解說(shuō)：這次會(huì )議是繼去年哥本哈根氣候大會(huì )后，中國為推進(jìn)氣候變化國際談判進(jìn)程舉行的一次高規格研討會(huì )，與會(huì )的代表希望為年底在墨西哥坎昆舉行氣候大會(huì )尋找共同交匯點(diǎn)。
    魏建國（中國國際經(jīng)濟交流中心秘書(shū)長(cháng)）：現在這個(gè)誤會(huì )太多，誤解也太多，這樣（誤會(huì )）消除了以后可以推動(dòng)坎昆會(huì )議能夠取得進(jìn)一步的積極成果。
    解說(shuō)：與會(huì )的各國代表都稱(chēng)贊中國政府近年來(lái)在節能減排方面做出的努力，同時(shí)指出，面對日益嚴峻資源環(huán)境形勢，各國要以自身的生態(tài)系統為基礎，加快發(fā)展綠色經(jīng)濟，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構，同時(shí)加強溝通與合作。
    沙祖康（聯(lián)合國副秘書(shū)長(cháng)）：中國作為一個(gè)，我剛才講話(huà)中提到的叫中低收入的發(fā)展中國家，能夠在節能減排上邁出這么大的步子，做出這么大的成績(jì)，我覺(jué)得這是非常了不起的。
    里德高（丹麥首相辦公室副國務(wù)秘書(shū)）：讓我感到印象深刻的是，（中國）的領(lǐng)導人和商界人士，對于開(kāi)展綠色經(jīng)濟議題巨大的熱情，以及你們巨大的內在動(dòng)力，去把你們的綠色轉向綠色發(fā)展模式。
    邁克爾?丘奇（格林納斯環(huán)境部部長(cháng)）：我們的發(fā)展中世界，其中包括中國，越來(lái)越期待中國、印度、巴西、南非，這些大的發(fā)展中國家，發(fā)揮領(lǐng)導者的作用。
    解說(shuō)：國家發(fā)改委副主任謝振華表示，年底的墨西哥坎昆氣候大會(huì )的核心任務(wù)，是繼續按照巴黎路線(xiàn)圖的要求，促進(jìn)《京都議定書(shū)》的全面和持續實(shí)施，為此，各國應在推進(jìn)有關(guān)公約基礎上加強互信，深化合作，努力實(shí)現發(fā)展經(jīng)濟和應對氣候變化的雙贏(yíng)。
    主持人：在北京召開(kāi)的這次國際合作會(huì )議針對的是綠色經(jīng)濟和氣候變化，我想這也是全球共同關(guān)注的一個(gè)主題，那么這一次的會(huì )議，它舉辦的時(shí)間節點(diǎn)讓很多人覺(jué)得非常的有意思，首先它是在去年年底丹麥的哥本哈根會(huì )議之后，同時(shí)又在年今年年底墨西哥的坎昆會(huì )議之前，所以在這樣的一個(gè)特別時(shí)間點(diǎn)來(lái)舉辦這樣的一個(gè)國際合作會(huì )議，兩位評論員你們覺(jué)得會(huì )議要達到的訴求是什么？他會(huì )關(guān)注哪些層面？
    張鴻：剛才你說(shuō)這兩個(gè)節點(diǎn)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)明白了我們這個(gè)論壇，它大概要達到的一個(gè)目的，就是在去年的哥本哈根會(huì )議上，沒(méi)有達到廣泛的共識，還有爭議，還有分歧。那接下來(lái)我們是希望在下一個(gè)會(huì )議上，坎昆能達到一些共識，那怎么辦呢，那就當中需要有一個(gè)討論的過(guò)程，而且重要的是它不是一個(gè)官方的一個(gè)論壇，它是一個(gè)非官方的，就是我們號稱(chēng)“超級智庫”的國經(jīng)中心，在我印象中它好像是成立以來(lái)第一次召開(kāi)類(lèi)似這樣主題的……
    曾少軍：氣候的。
    張鴻：對，氣候的一個(gè)論壇，那非官方的好處在哪兒呢，就是如果我們說(shuō)官方的，比如說(shuō)到了坎昆，所有的國家都在這兒，那是寸土必爭的，我的利益是不能放松的，但是論壇上民間的機構組織的論壇上，各國來(lái)的代表就不是寸土必爭的那個(gè)架式，大家就是討論的，心平氣和的討論。
    主持人：他們這個(gè)探討的氛圍可能會(huì )更加的濃厚一點(diǎn)。
    張鴻：對，我們討論一個(gè)接近共識的這樣一個(gè)方案；第二點(diǎn)在我來(lái)看，我覺(jué)得除了在這樣一個(gè)論壇上之，中國和眾多國家需要共同的探討一個(gè)可能達成一致的這樣一個(gè)方案以外，還有一個(gè)交流，比如說(shuō)很多國家說(shuō)中國在減排方面做得很好，那我們來(lái)學(xué)習你的經(jīng)驗，那中國其實(shí)也要從一些國家當中也學(xué)一些經(jīng)驗，這個(gè)學(xué)經(jīng)驗的這個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得這個(gè)點(diǎn)和中國的經(jīng)濟發(fā)展到今天它其實(shí)是有匹配的，就是我們在金融危機以后，我們開(kāi)始反彈了，經(jīng)濟開(kāi)始現在逐步的向好，但是在這個(gè)過(guò)程當中，我們提到一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，就是我們要結構調整，結構怎么調整，那其實(shí)就是我們的綠色經(jīng)濟怎么能夠持續發(fā)展，我們怎么能夠在這個(gè)氣候變暖的情況下，能夠盡量地保證我們的可持續發(fā)展，所以在這個(gè)過(guò)程當中我覺(jué)得這個(gè)論壇它起到的在中國這個(gè)經(jīng)濟發(fā)展的時(shí)間點(diǎn)上可能起到一個(gè)我們能夠借鑒的一個(gè)作用。
    主持人：這次論壇真的是高朋滿(mǎn)座，我們看到發(fā)達國家也來(lái)了，發(fā)展中國家也來(lái)了，是不是真的如同張鴻剛才所說(shuō)的，他們會(huì )在更加和睦的一個(gè)氛圍當中真正地來(lái)談這個(gè)綠色經(jīng)濟和氣候變化所引發(fā)的一系列的問(wèn)題？
    曾少軍：從這次效果來(lái)看，我覺(jué)得基本上還是達到這樣的目的了，從會(huì )議中我們觀(guān)察來(lái)看，首先你剛才提到發(fā)達國家，很有意思，在這個(gè)哥本哈根會(huì )議期間甚至之后，英國的這個(gè)外相米利班德還指責中國是接替了這個(gè)大會(huì )，說(shuō)中國很傲慢怎么著(zhù)，但是在這次會(huì )議上英國的代表他怎么講呢，說(shuō)實(shí)際上你們中國，他用的原話(huà)，說(shuō)中國你們在應對氣候變化領(lǐng)域里面做了很多很偉大的貢獻。
    主持人：你覺(jué)得這是他們的真心話(huà)。
    曾少軍：態(tài)度轉變了，他說(shuō)只是你們沒(méi)有宣傳，我們西方人不知道，態(tài)度在轉；另外你看看這個(gè)德國，德國這個(gè)代表，我在聽(tīng)到就這么講，說(shuō)你們這個(gè)中國人對我們有誤解，我們并沒(méi)有拋棄《京都議定書(shū)》，這是一個(gè)核心的一個(gè)焦點(diǎn)在這個(gè)哥本哈根會(huì )議上，我們是支持《京都議定書(shū)》的，他說(shuō)只是我們之間缺少信任，所以這次會(huì )議上我們的發(fā)達國家這種信任，應該說(shuō)從某種程度上重新在建立；還有一個(gè)就是發(fā)展中國家，通過(guò)這次會(huì )議的溝通，發(fā)展中國家陣營(yíng)重新的達到了這種團結。所以從這會(huì )上基本上實(shí)現這種通過(guò)交流來(lái)增進(jìn)信任，來(lái)增加這種溝通，然后來(lái)為年底的這個(gè)坎昆會(huì )議，這個(gè)氣候國際合作進(jìn)程來(lái)推動(dòng)，贏(yíng)得一個(gè)比較好的氣氛，這個(gè)目的，我個(gè)人覺(jué)得基本上是達到了。
    主持人：看得出來(lái)大家對于這個(gè)會(huì )議營(yíng)造的氛圍，其實(shí)就像剛才兩位評論員強調的一樣非常地關(guān)注，因為有這樣的氛圍才能夠真正地進(jìn)入到實(shí)質(zhì)性的一些談判當中。
    那我們也來(lái)看看網(wǎng)友通過(guò)網(wǎng)絡(luò )發(fā)來(lái)的自己的觀(guān)點(diǎn)，首先看到這位署名叫“飛龍”他提到，“發(fā)展綠色經(jīng)濟具有很強的正外部性，所以不能簡(jiǎn)單地依靠市場(chǎng)來(lái)發(fā)展，政府必須為企業(yè)提供政策上的支持和資金的獎勵，但僅靠政府是沒(méi)有辦法推動(dòng)的，政府建立一種競爭平臺之后企業(yè)的表現也是相當重要的�！�
    主持人：剛才我們這位網(wǎng)友特別提到了政府的力量，我想在打造綠色經(jīng)濟這個(gè)層面呢，中國可以說(shuō)是有目共睹，無(wú)論是政府或者是企業(yè)都在積極地尋找綠色經(jīng)濟的發(fā)展途徑，都在探尋一些新能源環(huán)保的一些新技術(shù)，我們接下來(lái)在這個(gè)短片當中一塊來(lái)了解一下。
    解說(shuō)：節能減排如何落到實(shí)處？在綠色經(jīng)濟國際合作會(huì )議上，不少中外代表都對中國華能集團的一套碳捕捉項目很感興趣。
    許世森（中國華能集團科技創(chuàng )新中心總工程師）：碳捕捉呢，就是從電廠(chǎng)的廢氣，煙氣中將二氧化碳捕捉出來(lái)，利用那個(gè)吸收塔。我們就可以獲取99.7%高純度的二氧化碳，綠管子里就是回收出來(lái)的高能度的二氧化碳，循環(huán)完了以后，進(jìn)入黃顏色的管子里，黃顏色的管子里面，把它再提純成高純度的，99.997%的二氧化碳，然后存在那個(gè)罐子里面。
    解說(shuō)：目前這個(gè)項目已在華能北京熱電廠(chǎng)上馬，投資2400萬(wàn)元，每年能回收二氧化碳3000噸，每噸二氧化碳收集的成本是300元，如果把收集加工后的成品二氧化碳賣(mài)給需求方，每噸價(jià)格是500元，企業(yè)不僅實(shí)現減排還有利潤空間，近年來(lái)，我國加快調整產(chǎn)業(yè)結構，大力關(guān)閉高耗能，高排放的落后生產(chǎn)能力，努力從源頭上減少消耗，中國政府高度重視發(fā)展綠色經(jīng)濟，與應對氣候變化。承諾到2020年單位國內生產(chǎn)總值二氧化碳排放要比2005年下降40%至45%，節能提高能效的貢獻率要達到85%以上，“十一五”全國單位國內生產(chǎn)總值能耗下降20%，“十一五”前四年，經(jīng)過(guò)共同努力，節能減排工作取得重要進(jìn)展，全國單位國內生產(chǎn)總值能耗累計下降14.38%，為在年底前確保實(shí)現減排目標，中央將安排預算內投資333億元，中央財政資金500億元，重點(diǎn)支持十大重點(diǎn)節能工程建設，循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展，淘汰落后產(chǎn)能。
    李俊峰（國家發(fā)改委節能研究所副所長(cháng)）：必須樹(shù)立一個(gè)節能打持久戰的目標，沒(méi)有這么一種思想的話(huà)，我們不要說(shuō)我們今年“十一五”的計劃目標會(huì )落空，或者完不成，甚至我們完成40%到45%低碳的這種目標都是很困難的。
    主持人：我們看到其實(shí)中國政府是高度重視發(fā)展綠色經(jīng)濟和應對全球的氣候變化的，那么作為全球最大的一個(gè)發(fā)展中國家，大家一定很想知道，自從丹麥的哥本哈根氣候會(huì )議之后，中國在打造綠色經(jīng)濟方面究竟有什么樣的一些亮點(diǎn)？能不能請評論員跟大家來(lái)介紹一下？
    曾少軍：主持人，我覺(jué)得很注意的聽(tīng)了你剛才一個(gè)表述，是哥本哈根會(huì )議之后，中國在綠色經(jīng)濟領(lǐng)域里面做了哪些工作，我想說(shuō)的一件事是事實(shí)上在哥本哈根會(huì )議之前中國也做了很多工作，為什么會(huì )形成這樣的一種概念，我覺(jué)得有幾個(gè)基本的概念或者定義，我想借這個(gè)機會(huì )跟大家說(shuō)一下，一個(gè)叫做循環(huán)經(jīng)濟，一個(gè)叫做綠色經(jīng)濟，還有一個(gè)叫做低碳經(jīng)濟，循環(huán)經(jīng)濟是跟什么相對應的，Recurrence，英文叫Recurrence，那它對應的是可持續發(fā)展，我要實(shí)現經(jīng)濟的可持續發(fā)展。
    主持人：它是一種循環(huán)和回收，再利用。
    曾少軍：對對，那么另外一個(gè)叫做綠色經(jīng)濟，綠色相對應是什么呢，黑色，黑色就是這種污染的，是環(huán)境治理領(lǐng)域里面的另外一個(gè)概念，還有一個(gè)概念叫做低碳經(jīng)濟，那么低碳對應的什么，高碳，那么它們的排放是直接導致全球變暖，導致這個(gè)氣候變化這么一個(gè)主要原因。所以不管是循環(huán)經(jīng)濟，還是這種綠色經(jīng)濟，還是說(shuō)將來(lái)我們要提的低碳經(jīng)濟等等，核心的一個(gè)都是要追求這種可持續發(fā)展，所以從這個(gè)角度來(lái)講我覺(jué)得中國一直在做，為什么這么講呢？中國作為一個(gè)后起的這么一個(gè)發(fā)展中國家，要實(shí)現經(jīng)濟的這種可持續發(fā)展，絕不能走西方國家的先污染再治理，或者高耗能，高污染，高排放這種道路了，我們必須要走一條這種資源少消耗的這種新興的工業(yè)化國家這種道路。所以我們應對氣候變化發(fā)展綠色經(jīng)濟是一種內身的需求，不完全是國際上的壓力，所以這個(gè)角度說(shuō)沒(méi)有哥本哈根會(huì )議。
    主持人：我們也一直在做。
    曾少軍：我們也一直在做，我剛才說(shuō)了，不管是這個(gè)循環(huán)經(jīng)濟，還是綠色經(jīng)濟，還是低碳經(jīng)濟，都要尋求可持續發(fā)展，核心的一個(gè)領(lǐng)域里面就是我們的能源消耗怎么解決，那么三塊，第一個(gè)是節能；第二個(gè)是能效；第三個(gè)是能源替代。那么能源替代就是發(fā)展可再生能源和新生能源。那么在這里面我有三個(gè)例子可以給大家舉一舉的，一個(gè)是我們的太陽(yáng)能熱水器，可能大家很不經(jīng)意地看到我們屋頂上有一個(gè)像一個(gè)水桶似的太陽(yáng)能熱水器，但是就是這么一個(gè)東西，為全球的這個(gè)碳排放，為全球減少碳排放，為全球應對氣候變化做出了杰出的貢獻，為什么這么講呢？中國的太陽(yáng)能目前占全球的78.5%的這個(gè)比例，多大的貢獻呀，但是我們沒(méi)有說(shuō)出去，沒(méi)有宣傳；第二個(gè)我們再看看我們的風(fēng)能，自從2005年這個(gè)《可再生能源法》通過(guò)之后，中國的風(fēng)能是連續幾年翻番的增長(cháng)。
    主持人：我們的風(fēng)車(chē)也在中國的大地轉著(zhù)呢。
    曾少軍：對，所以以風(fēng)能為代表的這個(gè)新能源，可再生能源發(fā)展，它是什么，它是一種風(fēng)能，太陽(yáng)能它是一種低碳或者明碳能源。
    主持人：清潔能源。
    曾少軍：這里面也做了很大的貢獻；還有一個(gè)就是與我們每個(gè)人息息相關(guān)的，可能大家都注意到了，我們的小區里面居委會(huì )花一塊錢(qián)去買(mǎi)一個(gè)節能燈，背后是什么，是我們的企業(yè)做了貢獻，是我們的政府進(jìn)行了引導，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不管是我們的政府，還是我們的企業(yè)，還是我們的人民，都在默默地已經(jīng)為發(fā)展綠色經(jīng)濟做了很多貢獻。
    主持人：那既然我們一直都在做，我們的下一步的重點(diǎn)會(huì )放在哪里，這也是大家關(guān)注的。
    張鴻：我們持續做下去，然后像剛才曾先生說(shuō)，說(shuō)英國人說(shuō)我們一直做的很偉大，但是你宣傳太少。
    主持人：我們都不知道。
    張鴻：對，也需要告訴人家，就像這種論壇其實(shí)也達到這樣的目的，就是告訴人家中國經(jīng)驗到底是什么。
    主持人：對。
    張鴻：曾先生好像出了這本書(shū)專(zhuān)門(mén)介紹這方面經(jīng)驗，那前幾年有一本暢銷(xiāo)書(shū)叫《世界是平的》，它的作者托馬斯?弗里德曼。前年底又出了一本新書(shū)叫《世界又熱有平有擠》，聽(tīng)這名字就知道，它是一個(gè)關(guān)于氣候，關(guān)于可持續發(fā)展的這樣一本書(shū)。
    主持人：也是在全球變暖的潮流當中出的一本書(shū)。
    張鴻：對，當中其實(shí)有專(zhuān)門(mén)的一章寫(xiě)到中國，就是中國經(jīng)濟會(huì )不會(huì )變綠，這個(gè)說(shuō)的就是中國的經(jīng)濟其實(shí)是可持續發(fā)展在這方面做的工作，雖然里面寫(xiě)到一些挑戰，但是他仍然對中國的這些工作是很感慨的，所以也可以作為中國整個(gè)的綠色經(jīng)濟的一個(gè)宣傳冊，您比如說(shuō)他提到了2007年的政策，中國說(shuō)發(fā)電廠(chǎng)條件允許的情況下一定要先使用清潔能源，然后天然氣、太陽(yáng)能或者風(fēng)能，而不是煤炭，這個(gè)里面政府是有補貼的，所以他非常感慨說(shuō)，如果美國能夠執行這些政策該多好啊，你看到他提到的幾乎每個(gè)政策都說(shuō)，在這些政策里面中國很多是采取的是世界頂級的政策，就是領(lǐng)先美國，然后他還會(huì )舉了一個(gè)數字，就是剛才曾先生提到那個(gè)節能的燈，說(shuō)2008年開(kāi)始實(shí)行的。
    主持人：政府補貼。
    張鴻：然后說(shuō)，中國政府補貼，如果全中國所有的燈都從白熾燈變成節能燈的話(huà)，會(huì )每年省600億千瓦時(shí)的電力，這意味著(zhù)什么呢？意味著(zhù)減排600萬(wàn)噸的二氧化碳。
    主持人：是，我覺(jué)得地球應該是全人類(lèi)共同的家園，那么在發(fā)展綠色經(jīng)濟和應對氣候變化的國際合作當中，無(wú)論是發(fā)達國家或者是發(fā)展中國家都應該盡自己的一份力，那么在這個(gè)過(guò)程當中，他們如何來(lái)協(xié)調相互之間的關(guān)系？如何承擔自己的責任？如何來(lái)加強合作呢？稍候的節目當中繼續我們的評論。
    解說(shuō)：加強與世界各國的對話(huà)與合作，中國大力推進(jìn)綠色經(jīng)濟和節能減排，堅持共同但有區別的責任，各國如何共同應對氣候變化新課題？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，今天的《今日觀(guān)察》關(guān)注的是在北京召開(kāi)的發(fā)展綠色經(jīng)濟和針對氣候變化而展開(kāi)的國際合作會(huì )議，那么我們來(lái)看看網(wǎng)友上傳的這兩幅漫畫(huà)當中，如何來(lái)描述他們心目當中氣候變化所引發(fā)的一切。首先看到這幅漫畫(huà)針對的是現在特別熱的一個(gè)關(guān)鍵詞叫“碳交易”，每個(gè)人都在盯著(zhù)它，但是似乎都有一定的困惑，怎么看這幅漫畫(huà)？
    曾少軍：這很有意思，一個(gè)玻璃罩，實(shí)際上反映了人們一種心態(tài)，碳交易看得見(jiàn)摸不著(zhù)，不知道怎么操作，這個(gè)也反映一種現實(shí)，但是從某種程度上，這種要應對氣候變化還是需要這種市場(chǎng)的這種機制來(lái)推動(dòng)。
    主持人：而且需要告訴大家“碳交易”到底是什么，你看他發(fā)出的疑惑是，這個(gè)能吃嗎？看起來(lái)像一個(gè)大蛋糕特別誘人。再來(lái)看看這個(gè)發(fā)展中國家和發(fā)達國家之間在這個(gè)領(lǐng)域的對話(huà)，張鴻你怎么看？
    張鴻：發(fā)達國家給發(fā)展中國家提供減排資金支持的時(shí)候，往往會(huì )附加一些條件，但是有一些條件呢是發(fā)展中國家可以接受的，但是有一些特別巨大的壓力的條件，可能會(huì )成為發(fā)展中國家不能承受之重。
    主持人：所以其實(shí)從這個(gè)漫畫(huà)上我們也可以看到，這個(gè)氣候之爭，往往它可能代表的是發(fā)展之爭，這是國與國之間在這個(gè)問(wèn)題上一個(gè)力量的博弈，我們也收集了一些媒體發(fā)表的相關(guān)的觀(guān)點(diǎn)，我們一塊來(lái)關(guān)注一下。
    解說(shuō)：與會(huì )嘉賓對綠色經(jīng)濟發(fā)展和應對氣候變化紛紛建言，阿爾及利亞國土整治環(huán)境及旅游部部長(cháng)拉赫馬尼說(shuō)，應該進(jìn)一步加強國際的合作，進(jìn)一步促進(jìn)技術(shù)的轉讓?zhuān)�因為在技術(shù)轉讓方面對于非洲國家來(lái)說(shuō)是很重要的，要拋棄那些舊的、古老的技術(shù)，同時(shí)進(jìn)一步發(fā)展新生的技術(shù)，而且還應該鼓勵各國之間的交流，交流技能和經(jīng)驗，以便能夠幫助所有的發(fā)展中國家實(shí)現向綠色經(jīng)濟的過(guò)度。
    巴西氣候變化談判特別代表塞拉表示，根據《聯(lián)合國氣候變化框架公約》，發(fā)達國家對于向發(fā)展中國家傳播和轉移清潔技術(shù)，有不可推卸的責任。新技術(shù)要相互合作，金融支持也要拓展。
    中國光大銀行副行長(cháng)張華宇表示，綠色經(jīng)濟和低碳經(jīng)濟，是中國經(jīng)濟發(fā)展的未來(lái)，需要大量人力、物力和財力的支持，商業(yè)銀行因根據國家政策和企業(yè)特點(diǎn)積極推進(jìn)碳金融發(fā)展。
    新華社援引國家發(fā)改委氣候變化司司長(cháng)蘇偉的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，對于中國發(fā)展仍然是當前的第一要務(wù)，13億人需要有尊嚴的生活，要履行2020年前單位GDP碳強度下降40%至45%這一減排承諾，中國需要更多合理的排放空間。
    中國產(chǎn)業(yè)結構目前不大合理，服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟中的比重只有約40%，遠低于發(fā)達國家，風(fēng)能、太陽(yáng)能等新能源起步較晚，中國能源結構里的高碳特點(diǎn)，在短期內難以實(shí)現根本性轉變。
    主持人：其實(shí)在應對氣候變化和發(fā)展經(jīng)濟之間是需要尋求一個(gè)平衡點(diǎn)的，在這個(gè)領(lǐng)域中國一直都在強調“共同但有區別的責任”，但是西方一些國家我們也特別注意到，他們希望能夠拋開(kāi)這樣的一些原則，那面對這樣一個(gè)現實(shí)的狀況，國際社會(huì )，尤其是發(fā)展中國家究竟該如何來(lái)應對？你們二位有什么看法？
    曾少軍：這個(gè)問(wèn)題可能大家聽(tīng)了很多次這個(gè)“共同但有區別的責任”了，但是這句話(huà)我還要解釋一下，關(guān)鍵兩個(gè)詞，地一個(gè)是“共同”，第二個(gè)是“有區別”。
    主持人：我們要它從這個(gè)玻璃罩子當中拿出來(lái)，讓大家看看到底是什么。
    曾少軍：對，真正明白，“共同”就是說(shuō)全球變暖誰(shuí)都跑不掉，都在一個(gè)星球上，危害大家都是一樣，共同面對的，但是責任是有區別的，這里面核心的問(wèn)題就是歷史排放，全球有85%以上的排放是這個(gè)發(fā)達工業(yè)化以來(lái)的排放，所以這里面二氧化碳這個(gè)累計是這里邊的責任，所以在這個(gè)情況下，舉一個(gè)形象的例子就是說(shuō)，我們圍在一個(gè)桌吃飯，我現在剛剛進(jìn)來(lái)，你吃了半天了，我剛剛進(jìn)來(lái)，發(fā)達國家。
    主持人：還沒(méi)坐下來(lái)。
    曾少軍：像美國這樣發(fā)達國家說(shuō)，現在我們實(shí)行AA制，我還沒(méi)吃呢，你要我AA制度。
    主持人：其實(shí)有一些不公平存在。
    曾少軍：對對，所以這就是共同但有區別的責任，很形象的一個(gè)比喻，所以從這個(gè)角度說(shuō)我們今后要怎么應對。第一個(gè)，我們堅持“雙軌制”，雙軌制就是堅持《聯(lián)合國應對氣候變化框架公約》和《京都議定書(shū)》這兩個(gè)雙軌制，公約是長(cháng)期的一個(gè)應對目標，全球要控制在兩度以?xún)�，保證不被海水淹沒(méi)等等之類(lèi)的，第二個(gè)是《京都議定書(shū)》，《京都議定書(shū)》真正地把這個(gè)共同但有區別的責任細化了，就是說(shuō)發(fā)達國家你首先承擔責任，發(fā)展中國家暫時(shí)不承擔責任，先發(fā)展，有發(fā)展的優(yōu)先權，我們還要聽(tīng)更多的這些最不發(fā)達國家和小島嶼國家的這個(gè)聲音，所以在聯(lián)合國框架下來(lái)應對。
    主持人：你剛才提到其實(shí)不光是各個(gè)國家之間的責任是有不同的，他們的利益訴求也有不同，所以這種分歧顯而易見(jiàn)它就會(huì )一直存在，你又提到新的一個(gè)概念，用經(jīng)濟手段來(lái)解決這種分歧，到底這是不是一個(gè)可以治百病的，包治百病的良方？張鴻你覺(jué)得？
    張鴻：它可以說(shuō)根上就是經(jīng)濟問(wèn)題，當我們說(shuō)綠色經(jīng)濟的時(shí)候，就是我們知道只有綠色是不可以的，它必須后邊配上經(jīng)濟，經(jīng)濟是什么呢？就是利益，就是他一定有利益的驅動(dòng)，這個(gè)國家才愿意做這個(gè)事情，否則的話(huà)他付出的成本太高，他就不愿意做這個(gè)事情，比如說(shuō)這一次大家都期待說(shuō)墨西哥的代表，因為坎昆將要在墨西哥舉行嘛，他上來(lái)說(shuō)說(shuō)我們可以答應減排30%，但是發(fā)達國家得給我技術(shù)，得給我錢(qián)，否則的話(huà)我達不到也做不到這個(gè)事情，這個(gè)得投入，然后丹麥的代表緊接著(zhù)就上來(lái)說(shuō)，我們雖然發(fā)達，但是剛剛經(jīng)歷金融危機，這個(gè)還不知道能不能過(guò)去。
    主持人：我們自己的日子也不好過(guò)。
    張鴻：所以他其實(shí)就是個(gè)利益問(wèn)題，大家來(lái)談。
    主持人：你看這個(gè)“碳交易”，它聽(tīng)上去是特別的漂亮的一個(gè)字眼，但實(shí)際上做起來(lái)真的這么難。
    張鴻：這成本非常高，你比如說(shuō)就剛才片子放的碳捕捉，那是一個(gè)成本極高的事情，我看到一個(gè)世界銀行的代表他就說(shuō)，如果我們做到這些工作的花費成本有多高呢，就說(shuō)根據世行的研究在東亞地區每年投資額度需要達到850億美元，中國需要640億美元。
    主持人：那你們覺(jué)得各個(gè)國家的分歧到底可不可以通過(guò)這個(gè)經(jīng)濟手段來(lái)得以解決呢？
    張鴻：可以，當然是可以，但是需要談呀，就像我們這樣公共論壇也罷，還是到最后政府間的談判也罷，都是需要談的，只不過(guò)是你妥協(xié)多少，他讓步多少的問(wèn)題，但是一定要有一個(gè)前提，就是不要妖魔化別人，我還引用弗里德曼的一句話(huà)，他就說(shuō)現在我們指責那些發(fā)展中國家，就相當于我們已經(jīng)飽吃了山珍海味以后，然后對那些，只留下殘羹冷炙給那些發(fā)展中國家，然后我們還責怪他們貪吃，這在某種程度上有一些厚顏無(wú)恥。
    主持人：其實(shí)我們的很多的網(wǎng)友也關(guān)注到，在問(wèn)題上發(fā)達國家跟發(fā)展中國家他們的一些分歧。我們來(lái)看看他們的觀(guān)點(diǎn)。
    “人生若只如初見(jiàn)”他是這么來(lái)表述自己觀(guān)點(diǎn)的，“發(fā)達國家要對自己造成的環(huán)境污染和生態(tài)失衡負全面的責任，要以負責任的態(tài)度積極治理自己已經(jīng)造成的污染，發(fā)展中國家要堅決摒棄先污染后治理的的錯誤觀(guān)念，在發(fā)展經(jīng)濟的同時(shí)，努力的要來(lái)做好環(huán)境保護方面的一些工作”。
    再來(lái)我們了解一下今天的特約評論員，對此會(huì )有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。
    鄒驥（世界資源研究所中國區首席代表 中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(cháng)）：發(fā)展低碳經(jīng)濟要從國情出發(fā)，這是第一個(gè)根本點(diǎn)，低碳的發(fā)展趨勢是對的，努力也是對的，但是要和短期的就業(yè)、貿易，要結合起來(lái)，否則的話(huà)就會(huì )欲速則不達，那么當然總的來(lái)講，要有一個(gè)理念上的正確認識，就是說(shuō)不管是低碳經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟，還是什么經(jīng)濟，它最終都是要經(jīng)濟，都是要改善民生，促進(jìn)人類(lèi)發(fā)展，這是首先要解決一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題，不能因為片面的，為了搞低碳而低碳，犧牲人類(lèi)發(fā)展，這兩者長(cháng)遠是一致的，現在關(guān)鍵的問(wèn)題是，怎么找到一個(gè)過(guò)度的穩妥的路徑。
    潘家華（中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任）：在全球的溫室氣體排放格局中，中國的地位在不斷凸顯，受到的國際壓力也是在不斷地加大，中國作為發(fā)展中國家，是需要采取減緩氣候變化的行動(dòng)，但是并不需要有絕對量的減排義務(wù)。但是現在國際社會(huì )，對中國有一種過(guò)高預期，那么在這樣一種情況下，對中國來(lái)講我們還是要以發(fā)展優(yōu)先，沒(méi)有資金，沒(méi)有技術(shù)，不可能去利用零碳的能源資源；第二，我們是要大力地減排，這個(gè)我們做的也非常好，世界上公認的；第三，要尋求國際的理解，參與國際合作，同時(shí)我們也需要真正地認識到發(fā)達成熟經(jīng)濟體他們必須要率先垂范。
    主持人：我們聽(tīng)到很多特約評論員的觀(guān)點(diǎn)，都是提到面對這個(gè)氣候變化，我們要探尋一個(gè)氣候和經(jīng)濟發(fā)展之間的協(xié)調，要尋找一個(gè)穩妥的路徑，那現在的問(wèn)題就在于這個(gè)穩妥的路徑到底在哪里，怎么來(lái)尋找到它？怎么走？
    張鴻：專(zhuān)業(yè)的建議肯定曾先生他們會(huì )給出，我是想引用新華社一個(gè)數據，它說(shuō)中國66.9%的人認為環(huán)境污染挺嚴重的，但是有49.1%，也就是幾乎一半的人，認為自己在環(huán)境中沒(méi)起到什么作用，所以剛才我們其實(shí)談到了政府的責任，談到了企業(yè)的責任，我覺(jué)得我們個(gè)人其實(shí)在綠色經(jīng)濟當中也有自己的責任，我們會(huì )說(shuō)綠色經(jīng)濟就在我們身邊，其實(shí)它就是我們生活的方式，比如說(shuō)如果我們能少用一點(diǎn)紙或者如果用的話(huà)盡量用環(huán)保紙，如果我們像剛才說(shuō)的，我們盡量用節能燈那我們就會(huì )讓我們的消費變成綠色消費，那如果我們的消費變成綠色消費的話(huà)，就是會(huì )對綠色經(jīng)濟起碼推動(dòng)一點(diǎn)點(diǎn)。
    曾少軍：對，消費習慣行為的培養很重要。
    主持人：曾先生你覺(jué)得還有什么好的建議？
    曾少軍：我覺(jué)得今天這個(gè)對話(huà)，這個(gè)題目定的很好，怎么來(lái)講呢，就是一下子切中了目前氣候變化真正核心的內容，平衡氣候與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系，核心的關(guān)系在哪里？就是我們在工業(yè)化和這個(gè)城鎮化沒(méi)有完成的階段，或者在這個(gè)進(jìn)程之中，一定量的碳排放跟經(jīng)濟增長(cháng)是成正比關(guān)系的，核心的問(wèn)題就在這地方，美國人要繼續保持自己的競爭優(yōu)勢，所以他也不想現在就……