主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。節目一開(kāi)始我要告訴各位一個(gè)數字，這個(gè)數字是66億平米，這是《北京青年報》的一篇報道當中提到的2007年上半年，全國小產(chǎn)權房面積的一個(gè)非官方的統計數字。如果這個(gè)數字是準確的話(huà)，那么按照100平米一套來(lái)計算，等于全國有6600萬(wàn)套小產(chǎn)權房。如此大量的小產(chǎn)權房現在可能正在面臨著(zhù)命運的轉折。根據最新的消息，現在國土部等14個(gè)部委已經(jīng)成立了聯(lián)合小組，研究制定了小產(chǎn)權房的治理方案。未來(lái)關(guān)于小產(chǎn)權房該如何治理呢？小產(chǎn)權房的命運將會(huì )怎樣？在今天的節目當中，我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
    今天我們節目現場(chǎng)的兩位評論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者歡迎大家加入號碼是123456789的QQ群來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)，稍候的節目當中我們將給予關(guān)注。
    首先我們還是一起來(lái)了解一下來(lái)自國土部的最新消息。
    小產(chǎn)權房清理整治方案提上日程，14部委正制定。
    有關(guān)房子的消息總是格外引人關(guān)注，國土資源部執法監察局局長(cháng)李建勤日前表示，當前對于各地發(fā)現的小產(chǎn)權房問(wèn)題，將采取一案一處理的方式，對于全國小產(chǎn)權房的處理，要等到小產(chǎn)權房處理政策出臺后一并處理。目前，國土部住房和城鄉建設部等14部委，正在研究制定小產(chǎn)權房清理整治政策方案。李建勤介紹，國務(wù)院此前已做出部署，責成國土資源部、住房和城鄉建設部牽頭，成立專(zhuān)門(mén)領(lǐng)導小組，以負責小產(chǎn)權房的摸底和清理工作，要求所有在建及在售的小產(chǎn)權房，必須全部停建和停售，并將以地方為主體組織摸底，對小產(chǎn)權房現狀進(jìn)行普查，并且責成領(lǐng)導小組研究小產(chǎn)權房問(wèn)題，以其能拿出相關(guān)處理意見(jiàn)和辦法，并召開(kāi)了小產(chǎn)權房整治處理第一次小組領(lǐng)導會(huì )議。在5月4號國土部公布的4起掛牌督辦案件中，北京市懷柔區楊松鎮出售集體土地建房一案，屬于國家明令禁止的建設小產(chǎn)權房，國土部已會(huì )同地方進(jìn)行調查，并提出處理意見(jiàn)。國土資源部部長(cháng)徐紹史此前公開(kāi)表示，今年國土資源部將要重點(diǎn)打好六場(chǎng)硬仗，其中之一是重點(diǎn)清理“小產(chǎn)權房”。
    小產(chǎn)權房路在何方？
    主持人：這些年來(lái)其實(shí)我想大家一直都會(huì )聽(tīng)到關(guān)于治理小產(chǎn)權房的這樣或者那樣的消息，這一次我們看到14部委來(lái)聯(lián)手治理小產(chǎn)權房，雖然我們還沒(méi)有看到更多的細則出臺，但是從目前的力度和規模來(lái)說(shuō)，應該還是空前的了，我們特別想問(wèn)一問(wèn)兩位評論員，從目前已經(jīng)披露的這些消息來(lái)說(shuō)，你們可以解讀到哪些跟以往不同的內容？   
    張鴻：因為細則沒(méi)有出臺呢，所以說(shuō)我們還很難知道具體的辦法和過(guò)去的辦法有什么不同，有什么創(chuàng )新之處，但是表態(tài)本身好像和原來(lái)沒(méi)有太大的區別，一如既往的嚴厲，表態(tài)總是很?chē)绤�，小產(chǎn)權房不光在法律上可能有一個(gè)障礙在那兒，而且它的確是違規的，因為我們從上世紀末到最近這幾年一直就像你說(shuō)的，一直在說(shuō)小產(chǎn)權房是違法違規的要治理。
    主持人：沒(méi)錯。
    張鴻：你像2004年的時(shí)候國務(wù)院就專(zhuān)門(mén)有一個(gè)通知說(shuō)，要嚴格土地管理的規定，就不允許你去買(mǎi)小產(chǎn)權房，然后當年底，國土部也有一個(gè)規定說(shuō)不允許城里人到那去買(mǎi)宅基地蓋房，這就是說(shuō)，你宅基地蓋上房城賣(mài)給城里人也是不可以的。2007年的時(shí)候還有一個(gè)百日的一個(gè)行動(dòng)，專(zhuān)項的一個(gè)治理，很多地方在最近幾年也都，包括北京、山東等地，也都拆了，或者是炸掉了一些小產(chǎn)權房，北京從2007年開(kāi)始就要求停工停建，那2008年國土部的副部長(cháng)鹿心社也專(zhuān)門(mén)提到說(shuō)，要嚴厲的打擊，但去年的時(shí)候，相關(guān)的部委不僅提醒說(shuō)大家買(mǎi)這個(gè)有風(fēng)險，而且說(shuō)不許再建了，不許再賣(mài)了。
    主持人：對，其實(shí)以前釋放了很多這樣的信號。
    張鴻：對，這些信號。但是這些信號往往會(huì )被這個(gè)，不管是有意還是無(wú)意的，解讀成可能會(huì )有一些寬松的一些角度，比如說(shuō)就說(shuō)鹿心社副部長(cháng)他在2008年的時(shí)候那個(gè)表態(tài)，說(shuō)我們要嚴厲地打擊，但是他同時(shí)說(shuō)要采取針對性的措施解決歷史遺留問(wèn)題，大家一聽(tīng)，針對性的措施。
    主持人：又人開(kāi)始解讀了。
    張鴻：對，可能會(huì )有松口，包括這一次有一句話(huà)叫一案一處理，這就有兩種解讀，如果說(shuō)出來(lái)一個(gè)就滅一個(gè)，建一個(gè)就處理一個(gè)。
    主持人：這是一種解讀方法。
    張鴻：這叫一案一處理，那就是說(shuō)收口了，嚴了，但是如果說(shuō)是針對目前所有的小產(chǎn)權房市場(chǎng)，我每一個(gè)針對不同的情況一案一處理的話(huà)，那可能你可以解讀成又松口了。
    主持人：在過(guò)往的這些時(shí)間當中，關(guān)于小產(chǎn)權房的命運人們往往會(huì )聽(tīng)到比如說(shuō)轉正，或者是嚴打，這樣不同的版本，那么這一次我們看到14部委的聯(lián)手，霍教授你解讀到跟以往不同的地方在哪里？
    霍德明：我覺(jué)得這次數字上面，的確像張鴻剛剛講的一案一處理這是跟以前不一樣了。
    主持人：這個(gè)是一個(gè)亮點(diǎn)。
    霍德明：另外我還注意到，14部委，我記得大概上個(gè)月的時(shí)候房地產(chǎn)新政出臺的時(shí)候10個(gè)部委，這次比上次增加了40%的力度。
    主持人：規模越來(lái)越大了。
    霍德明：當然了我還注意到，其實(shí)以前在談小產(chǎn)權房，很多人談了，很多是部委，包括國務(wù)院，我給大家梳列一次，2007年6月份的時(shí)候原來(lái)建設部就提出了這么一個(gè)風(fēng)險提示，你要買(mǎi)小產(chǎn)權房，小心，你建設部一個(gè)部委的；2007年12月份國務(wù)院常務(wù)會(huì )議也要求城鎮居民不得去買(mǎi)農民的這種宅基地的房子，這是國務(wù)院的；好，2008年11月份國務(wù)院又下達了一個(gè)命令，這又是國務(wù)院的，可是2008年的7月份，2009年的9月份都是國土部的，這次突然聯(lián)合了14部委來(lái)對這個(gè)小產(chǎn)權房做一個(gè)了結，除了數字驚人以外，而且還要細節再要出臺，更讓大家翹首以待。
    主持人：是，小產(chǎn)權房其實(shí)在我們的生活當中，很多的人對它是非常熟悉，尤其是當房?jì)r(jià)曾經(jīng)一度高漲的時(shí)候，它更成為很多人關(guān)注的目標，馬上我們來(lái)看一看網(wǎng)友對于小產(chǎn)權房他們有什么樣的關(guān)注，我們馬上來(lái)請進(jìn)下面這位網(wǎng)友。
    你好，歡迎你加入我們《今日觀(guān)察》節目現場(chǎng)討論，我們想問(wèn)您的是，在您的周邊有沒(méi)有朋友或者是親戚曾經(jīng)買(mǎi)過(guò)小產(chǎn)權房或者動(dòng)過(guò)這樣的念頭？
    網(wǎng)友：也有。
    主持人：也有，他們?yōu)槭裁磿?huì )有這樣的一個(gè)想法，或者說(shuō)有這樣的一個(gè)舉動(dòng)，你知道嗎？你了解他們最初的打算嗎？
    網(wǎng)友：關(guān)鍵是價(jià)格便宜。
    主持人：價(jià)格便宜，那有沒(méi)有人真的就下手買(mǎi)了，買(mǎi)到小產(chǎn)權房了呢？
    網(wǎng)友：這個(gè)估計也有。
    主持人：也有。
    網(wǎng)友：這樣的房不受法律保護的，我是不會(huì )買(mǎi)的。
    主持人：但別人都覺(jué)得小產(chǎn)權房挺便宜的，你卻堅定的告訴自己我不買(mǎi)是什么原因？
    網(wǎng)友：因為國家政策不允許，等國家政策允許以后，國家出臺了政策合法了，合法的，我可以買(mǎi)。
    主持人：那你覺(jué)得這次14部委聯(lián)手要來(lái)整治這個(gè)小產(chǎn)權房，會(huì )不會(huì )有一個(gè)你期待當中的合法的局面出現呢？
    網(wǎng)友：期望能出現合法的局面。
    主持人：好，謝謝你參與我們節目的討論。我們看到在網(wǎng)友的心目當中面對小產(chǎn)權房他們也有著(zhù)不同的心態(tài)，不同的想法。對于管理者而言呢，如何面對小產(chǎn)權房，其實(shí)也是一道考題所以我們會(huì )看到，他們常常會(huì )在這樣的抉擇面前，有一些游移之處，到底是該疏還是在堵？事實(shí)上很多的地方早已經(jīng)開(kāi)始了自己的探索之道，接下來(lái)我們一塊來(lái)看看各地的一些做法。
    從現在起再出現任何一例小產(chǎn)權房，不管村干部是否參與，都將按照村書(shū)記、主任、村民組長(cháng)，一律免職的最低標準進(jìn)行嚴肅查處，這是今年4月底鄭州市二期區區長(cháng)王鵬放出的狠話(huà)，因為4月2日一個(gè)名叫湖畔假日小區的小產(chǎn)權樓盤(pán)被媒體曝光，小產(chǎn)權房蓋在了鄭州市一級飲用水源地尖崗水庫周邊，事件引起當地政府的高度重視。
    由于小產(chǎn)權房要比普通商品房便宜，價(jià)格只有同樣位置商品房?jì)r(jià)格的40%左右，追求利益的心理讓交易暗流涌動(dòng)，3月底深圳部分的小產(chǎn)權房還在叫賣(mài)，價(jià)格低還聲稱(chēng)能辦房產(chǎn)證。拆遷也能獲得補償。
    記者：你沒(méi)有房產(chǎn)證怎么證明我買(mǎi)了？
    銷(xiāo)售人員：有律師見(jiàn)證書(shū)。
    記者：律師見(jiàn)證書(shū)是什么意思？
    銷(xiāo)售人員：律師見(jiàn)證書(shū)就是購房合同。就是說(shuō)老板去律師樓，把這個(gè)房子過(guò)戶(hù)給你了。
    但有律師表示，見(jiàn)證書(shū)不能保證小產(chǎn)權房買(mǎi)賣(mài)合同的有效性。
    鄧磊（廣東華商律師事務(wù)所律師）：律師的所謂見(jiàn)證，實(shí)際上只是對簽訂行為的主體的真實(shí)性，或者是對簽名的真實(shí)性做一個(gè)認定，它的這個(gè)見(jiàn)證并不能確保，這個(gè)房屋買(mǎi)賣(mài)合同的有效性。
    針對小產(chǎn)權房各地也在加大治理力度，去年廣州市國土資源和房屋管理局下狠招，阻止小產(chǎn)權房買(mǎi)賣(mài)，如果違規買(mǎi)賣(mài)小產(chǎn)權房被查實(shí)，購房款將被沒(méi)收，去年北京也加大了小產(chǎn)權房項目的清理力度，國土資源部明確表示，小產(chǎn)權房是違法建筑，違反土地管理法律，違反城鄉規劃建設管理的法律，違反相關(guān)政策，各地要嚴格依法查處大量存在的小產(chǎn)權房等違法用地違法建筑行為。
    主持人：面對小產(chǎn)權房我們看到的是完全不同的景致，一邊是在治在管，另外一邊是在建在賣(mài)，應該說(shuō)很多地方的力度還是挺大的，但是從全局方面來(lái)看呢，好像治理小產(chǎn)權房的效果還不是那么的明顯，為什么治理小產(chǎn)權房困難會(huì )那么大，我們花了那么大的工夫，效果還不明顯？
    霍德明：你剛剛說(shuō)到了在建，在賣(mài)，在治，在管，其實(shí)我記得做咱們節目的時(shí)候，去年有關(guān)一個(gè)北京太玉園的小產(chǎn)權房的事，我就真的去那邊看了，作為一個(gè)買(mǎi)房者，我想去問(wèn)問(wèn)看房?jì)r(jià)，它只有是旁邊的三分之一呀。
    主持人：對，這個(gè)房?jì)r(jià)是太令人心動(dòng)了。
    霍德明：這個(gè)經(jīng)濟利潤在那里，我更注意到賣(mài)房子的人也不簡(jiǎn)單，第一個(gè)，農民他肯定擁有這個(gè)宅基地，他是一部分，但是我覺(jué)得要把小產(chǎn)權房蓋起來(lái)的時(shí)候，可能更需要村鎮干部，因為他可以把所有的這種集體的土地、宅基地，把它聚集在一起，然后蓋一個(gè)比較大的小產(chǎn)權房的甚至一個(gè)小區，當然在這個(gè)里面還有開(kāi)發(fā)商，所以我想，能夠把這三方的利益都糾合在一起，它這個(gè)蓋好了房子賣(mài)這些人，這個(gè)方面牽涉到利益更是大了，更不用說(shuō)從90年代開(kāi)小產(chǎn)權房就已經(jīng)開(kāi)始在我們的南方，比如說(shuō)廣東開(kāi)始興起了，到現在已經(jīng)十年以上了，糾結了這么多年的，已經(jīng)居住在小產(chǎn)權房里面的居民的話(huà)，這個(gè)人數的眾多，所以我說(shuō)治療上的困難不僅是經(jīng)濟上的問(wèn)題，同時(shí)還是法律上的問(wèn)題。
    主持人：是，這個(gè)治理過(guò)程當中到底會(huì )不會(huì )有什么樣的好辦法，要不然為什么這道題讓這么多人覺(jué)得很難解甚至是無(wú)解？
    張鴻：因為這個(gè)小產(chǎn)權房確實(shí)是計劃趕不上變化，最初的時(shí)候可能比較簡(jiǎn)單，它就是一對一的行為，比如說(shuō)一個(gè)農民，他自己的房子覺(jué)得夠住了，然后想把其中的一套出賣(mài)給城里人，這個(gè)北京的畫(huà)家村，著(zhù)名的畫(huà)家村一開(kāi)始就是這種情況。
    主持人：對。
    張鴻：然后后來(lái)呢，農民發(fā)現隨著(zhù)房?jì)r(jià)的逐漸上漲，自己當年賣(mài)虧了，賣(mài)虧了怎么辦呢？你看北京就發(fā)生這樣的案子，就開(kāi)始訴訟，說(shuō)你這個(gè)畫(huà)家，在我這兒買(mǎi)房，這個(gè)合同本來(lái)就是非法的，所以我要毀約了，所以這個(gè)對買(mǎi)房人來(lái)說(shuō)他其實(shí)是有風(fēng)險的，確實(shí)風(fēng)險比較大，但是后來(lái)呢，他變成了一群農村人和一群城里人的交易，就是什么呢？就是我一個(gè)人蓋宅基地可能賣(mài)出去，不一定能有規模效應，但是我鄰居我的村民很多人我們蓋一個(gè)大的樓盤(pán)，然后我們自己保證自己住房的情況下，肯定能騰出很多房子來(lái)。
    主持人：來(lái)出售。
    張鴻：賣(mài)給城里人，這個(gè)時(shí)候相對來(lái)說(shuō)，再加上我的村政府，或者鎮政府蓋章說(shuō)我們認可這個(gè)產(chǎn)權，小產(chǎn)權就是從這來(lái)的嘛，我們認可這個(gè)產(chǎn)權，然后一幫城里人到這兒來(lái)買(mǎi)房，相對來(lái)說(shuō)風(fēng)險就會(huì )小很多，但是現在已經(jīng)不是農村和城市的交易了，而是城里人對城里人，為什么呢？因為很多地方都在進(jìn)行城市化的進(jìn)程，那原來(lái)叫做宅基地或者叫做集體用地的這塊土地現在已經(jīng)不在農村了，已經(jīng)被城市弄進(jìn)來(lái)了，或者叫城中村，或者干脆就是城市的中心，比如說(shuō)咱們曾經(jīng)做過(guò)節目，在深圳就有這樣的樓盤(pán)，20幾層，然后和商品房是一樣，非常完善的小區，但是它叫小產(chǎn)權，因為它那個(gè)地，是宅基地或者是集體用地，所以這個(gè)時(shí)候你就沒(méi)法治理了，因為已經(jīng)很多人都住進(jìn)去了，雪球越滾越大，全國政協(xié)委員蔡繼明教授，他在政協(xié)提案上引用了一個(gè)數據，就是在北京這樣的地方，很多城市里面，小產(chǎn)權房已經(jīng)占到他商品房的20%左右，那像深圳這種地方，可能會(huì )達到40%到50%，你想想這么大的一個(gè)體量，就是雪球越滾越大，那當然治理起來(lái)越來(lái)越難。
    主持人：其實(shí)大家現在看到了，14部委要聯(lián)手治理小產(chǎn)權房的時(shí)候都會(huì )想，這個(gè)治理到底會(huì )怎么治呢？未來(lái)小產(chǎn)權房的命運究竟如何？稍候繼續我們的評論。
    既成事實(shí)的小產(chǎn)權房如何破解？獻計獻策，集思廣益，現實(shí)難題能否實(shí)現多贏(yíng)？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，今天的《今日觀(guān)察》和各位關(guān)注的是未來(lái)小產(chǎn)權房的命運，我們來(lái)看看我們的網(wǎng)友剛剛上傳的這兩幅漫畫(huà)。第一幅漫畫(huà)有一個(gè)形象的比喻，一邊是大酒店，一邊是小攤，都有人在吃飯，戴紅袖章的人說(shuō)很奇怪了，說(shuō)過(guò)多少次了，對面大飯店多好呀，你為什么非要在這個(gè)衛生不合格的小攤上吃呢？
    張鴻：對呀，大飯店它貴。
    主持人：是。
    張鴻：所以這個(gè)大哥肯定是站著(zhù)說(shuō)話(huà)不腰疼。
    主持人：對。
    張鴻：還有就是說(shuō)你沒(méi)法判斷那小攤上的飯一定是衛生不合格的，他只是沒(méi)拿到衛生許可證而已。
    主持人：沒(méi)錯，所以他的誘惑力或者說(shuō)吸引力好像還是存在的。
    張鴻：對。
    主持人：再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，這是一對新人，他們已經(jīng)生了，然后有人要來(lái)整治他們了。
    霍德明：我看了一下那個(gè)紅色的，看上去好像是許可證，而且我還注意到后面這些……
    主持人：偷生的。
    霍德明：肯定是原來(lái)偷生的，而且我們這叫做先上車(chē)后買(mǎi)票，這個(gè)漫畫(huà)里面，那個(gè)新娘還大個(gè)肚子，可能還有一個(gè)，要等這個(gè)許可證出來(lái)以后再生出來(lái)。
    主持人：所以對這個(gè)既成事實(shí)的小產(chǎn)權房，要治理起來(lái)真不是一件容易的事兒，接下來(lái)我們也來(lái)看一看媒體和專(zhuān)業(yè)人士對未來(lái)小產(chǎn)權房的命運他們的一些分析和判斷。   
    小產(chǎn)權房如何治理，牽動(dòng)社會(huì )敏感神經(jīng)。中國網(wǎng)評論，小產(chǎn)權房已經(jīng)形成事實(shí)婚姻，但“丑媳婦總得見(jiàn)公婆”，因而，其結果應以疏為主，視不同的情況對小產(chǎn)權房處以不同的處理，解除沒(méi)有產(chǎn)權者的后顧之憂(yōu)，盡快把“小”字去掉。
    新華網(wǎng)文章說(shuō)，對于小產(chǎn)權房比較合理的思路，是設法讓它回歸正當的房地產(chǎn)市場(chǎng)，合法充當保障房的角色，而不是市場(chǎng)的搗亂者。浙江大學(xué)副教授蘇振華，接受《新聞晨報》采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，應該謀求維持多贏(yíng)的利益格局，把責任全部推給農民或購房者是不客觀(guān)的，在技術(shù)上可以探討設計一些務(wù)實(shí)的模式，比如將原來(lái)的小產(chǎn)權房的買(mǎi)賣(mài)合同變更為長(cháng)期的租賃合同，并允許租戶(hù)轉租，或許是一個(gè)方方面面都可以接受的解決方案。
    財經(jīng)評論員葉檀認為，要讓民眾不對小產(chǎn)權房動(dòng)心，有兩個(gè)辦法，一是在小城鎮化的過(guò)程中，允許進(jìn)城的農民以類(lèi)似于鄉村造房的低廉價(jià)格得到城市住房，第二個(gè)辦法是在征地過(guò)程中給予農民以與市場(chǎng)土地溢價(jià)一半的征地補償，讓農民失去建設小產(chǎn)權房的動(dòng)力。
    《經(jīng)濟參考報》援引學(xué)者張曙光觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，解決小產(chǎn)權房問(wèn)題，一個(gè)是可以向購房者收取一定的土地使用費，作為集體的共同基金，一個(gè)是國家對農民和集體建房者要收取相應的稅收，建立房產(chǎn)物業(yè)稅，把它留給地方，在這個(gè)基礎上對現在的法律進(jìn)行一些修改。
    主持人：其實(shí)關(guān)于小產(chǎn)權房的爭論，這些年來(lái)一直都沒(méi)有停下來(lái)過(guò)，那么面對小產(chǎn)權房這道難題，兩位覺(jué)得現在有沒(méi)有一些好的思路或者好的辦法可以讓大家來(lái)更好的面對這個(gè)問(wèn)題？
    張鴻：其實(shí)剛才我們已經(jīng)看到很多人都提了一些好的辦法，包括有位學(xué)者他提到以租代賣(mài)，我注意到著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家厲以寧教授也提到這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他就說(shuō)現在先不要談賣(mài)的問(wèn)題，因為賣(mài)的問(wèn)題太復雜，你要交易的話(huà)就需要有那個(gè)證，但是那個(gè)證是相當于給他一個(gè)，就是剛才霍老師看那個(gè)漫畫(huà)。
    主持人：準生了。
    張鴻：對，你那個(gè)證它有一個(gè)特別大的一個(gè)象征意義，所以現在的問(wèn)題就是既然農民，他能夠在自己宅基地上蓋上房子，蓋上房子呢不允許他賣(mài)給別人可以，我能不能先讓他租給別人，租給別人的話(huà)他就有收益，他就愿意做這個(gè)事情，而且他也能夠讓現在的小產(chǎn)權房能夠解決部分我們這么長(cháng)時(shí)間遺留下來(lái)的問(wèn)題；那還有一個(gè)我剛才提到的蔡繼明教授，他提到了這個(gè)長(cháng)期和短期，長(cháng)期當然是土地的問(wèn)題了，短期的呢他就說(shuō)，要承認現實(shí)，現在已經(jīng)有存量這么多，你剛才也聽(tīng)了60億平方米。
    主持人：對。
    張鴻：那怎么解決呢？存量怎么解決呢？就是能不能讓他變成經(jīng)濟適用房，或者是回遷房等等，就是給它轉變一下，然后承認它有存在的這個(gè)必要和價(jià)值，誰(shuí)的利益都不要受損，第就是增量，就是未來(lái)可能還會(huì )有人建，那能不能我的城市提前規劃，我都納入到我的城市規劃當中來(lái)，這個(gè)我就提前解決了這些問(wèn)題。那還有一個(gè)就是財經(jīng)界的這個(gè)教授郭田勇他就用股市來(lái)做比喻，說(shuō)現在已經(jīng)成了“大小非”問(wèn)題，國有股減持問(wèn)題，就是這個(gè)增量越來(lái)越大，到最后懸在頭上，你不解決吧也不行，但是你解決起來(lái)，當它越來(lái)越大的時(shí)候，你解決起來(lái)越來(lái)越難，那怎么呢，就是能不能同股同權，就你雖然不給他證，不讓它流通，上市流通，但是你能不能給他一些權利，比如說(shuō)居住的權利，然后還有就是說(shuō)你給他簽一個(gè)多年的，不說(shuō)租了，就說(shuō)居住權，然后能保證他在里邊住，不流轉可以，那一些買(mǎi)不起商品房的人，可能就到這里邊來(lái)，愿意到這里來(lái)住，解決他住房問(wèn)題。所以綜合起來(lái)你會(huì )看到，其實(shí)就是我剛才一開(kāi)始我提到的那個(gè)，就是一案一處理，就是針對不同的情況，不同的解決方式，一個(gè)最極端的一個(gè)邊界在哪兒，就是耕地，只要你占用耕地建小產(chǎn)權房一概給你處理掉，但是只要你不是占用耕地的，你是通過(guò)自己宅基地，通過(guò)集體土地的，那我們分不同的情況來(lái)不同的處理。
    主持人：一案一處理，確實(shí)是讓大家看到了很多的希望，但是我相信在未來(lái)落實(shí)的過(guò)程當中，肯定還會(huì )面對很多的挑戰，霍教授在你看來(lái)小產(chǎn)權房這個(gè)問(wèn)題到底該怎么解決？
    霍德明：宏觀(guān)面來(lái)看，我們經(jīng)濟發(fā)展過(guò)去這三十年來(lái)，最重要的是城鄉一體化，而我們現在看南方很多省份，已經(jīng)要把這個(gè)農民的戶(hù)口都要取消了，而且農民跟城鎮的，城市里的居民沒(méi)什么差別了。
    主持人：真正的一體化了。
    霍德明：這就是一個(gè)經(jīng)濟大的趨勢嘛，可是當我們在談小產(chǎn)權房的時(shí)候，它背后所隱含的，對不起，我明白講好了，它就是土地還是二元制，二元化，在我們的土地管理辦法43條里它講，任何單位和個(gè)人進(jìn)行建設的時(shí)候，必須申請國有土地，那是下面有一個(gè)例外了，就是只要是鄉鎮企業(yè)和村民使用集體土地的話(huà)，不受上面的限制，所以就是土地二元化這么一個(gè)制度，還不能跟隨著(zhù)我們城鄉一元化的大環(huán)境的變化，既然有這個(gè)宏觀(guān)的矛盾在這里，自然而然就會(huì )產(chǎn)生小產(chǎn)權房的這種經(jīng)濟利益的糾紛。
    主持人：這兩者之間不同步，這是造成它的一個(gè)根本原因。
    霍德明：所以我想在未來(lái)的改變的方法或者是說(shuō)讓它能夠，小產(chǎn)權房怎么樣適應這個(gè)大的經(jīng)濟的變化，才是真正的解決問(wèn)題的方法。
    主持人：現在我們的網(wǎng)友也發(fā)來(lái)了很多他們對小產(chǎn)權房的一些看法，我們馬上了解一下他們的觀(guān)點(diǎn)。首先我們看看這位叫“含淚的笑”的網(wǎng)友說(shuō)，“小產(chǎn)權房的存在不是一朝一夕的事兒，所以在治理上不能采取粗暴的方式，一拆了事，也不能將其轉化成大產(chǎn)權房，那樣只會(huì )助長(cháng)小產(chǎn)權房的蔓延，而應該給它一個(gè)期限，比如說(shuō)十年，十年以后要么拆除，要么通過(guò)其他的方式改建，最大限度的減少各方的損失，同時(shí)呢應該盡快出臺政策規范土地的使用，從根源上徹底鏟除小產(chǎn)權房。
    再來(lái)看一位網(wǎng)友叫“飛龍”他說(shuō)到，“小產(chǎn)權房說(shuō)到底是因為土地供應太少，地價(jià)太高，解決的辦法呢，只能是進(jìn)一步改革土地財政的模式，實(shí)現農村土地流轉市場(chǎng)化，放開(kāi)城市土地供應，實(shí)行新老小產(chǎn)權房區別對待的辦法。嚴禁新小產(chǎn)權房的建設，合理解放老小產(chǎn)權房”。這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)一案一處理的這種感覺(jué)。那接下來(lái)我們也來(lái)看看今天我們的特約評論員，他們對于小產(chǎn)權房未來(lái)的命運有著(zhù)什么樣的分析？
    王衛國（中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟法學(xué)院院長(cháng)）：治理小產(chǎn)權（房）治的是什么，是非法的開(kāi)發(fā)行為，還是說(shuō)老百姓手里已經(jīng)擁有的這些房屋，本身小產(chǎn)權不是一個(gè)非法的東西，甚至不可以說(shuō)在集體土地上開(kāi)發(fā)商品房就是個(gè)非法的東西，因為迄今為止我們所建立的產(chǎn)權登記制度，僅僅是針對城市地區，但是你不可以說(shuō)，因為沒(méi)有給它發(fā)證就否認它的合法產(chǎn)權，所以界限不清楚，一說(shuō)你沒(méi)有產(chǎn)權證，你就是非法的，這種說(shuō)法一定要澄清。我認為目前要治理的，就是那些未經(jīng)許可的，或者是違反國家相關(guān)規定，擅自利用農村的集體土地，從事商品房開(kāi)發(fā)行為。那當然你的板子是要打在行為人的身上。
    嚴金明（中國人民大學(xué)土地規劃研究中心主任）：這個(gè)政策我覺(jué)得還不能一刀切，而要有區別對待。對于新出現的小產(chǎn)權房，要堅決地遏制，既然從法律上是不允許的，不合法的，那就別再建了，對已經(jīng)建了的，這里面也要分兩種情況，如果是開(kāi)發(fā)商已經(jīng)建了，但是還沒(méi)有賣(mài)出去的，對這部分房子要采取暫停銷(xiāo)售之后再來(lái)進(jìn)行處理，但是對老百姓已經(jīng)買(mǎi)了，已經(jīng)居住了的房子，是不是可以探討，補繳一部分土地出讓金，但是這也存在一個(gè)問(wèn)題，如果對于以往的這么處理了，后面也會(huì )可能給予一種期望，所以對這個(gè)問(wèn)題，我們要進(jìn)行多方面的綜合的考慮。  
    主持人：聽(tīng)完了特約評論員的觀(guān)點(diǎn)，回到我們的節目現場(chǎng)，我們還是想看看兩位的分析，未來(lái)你們覺(jué)得小產(chǎn)權房他們的命運將會(huì )有著(zhù)什么樣的走向？你們有什么樣的建議嗎？
    張鴻：小產(chǎn)權房雖然前面有個(gè)“小”字，但是解決它絕對需要大智慧，甚至需要大勇氣，因為它跟上就是剛才霍老師說(shuō)的，就是我們城鄉一體化的發(fā)展和我們固有的城鄉土地的二元化，這樣的一個(gè)矛盾，就是農民他的土地上到底能做什么，不能做什么，這個(gè)怎么流轉，這個(gè)我們土地部門(mén)已經(jīng)說(shuō)研討了很長(cháng)時(shí)間了，甚至說(shuō)要立法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，但是到現在為止那個(gè)靴子還沒(méi)落下來(lái)，所以絕不能粗暴的解決這樣的問(wèn)題，就是解決小產(chǎn)權房問(wèn)題絕不是說(shuō)一推就了之，推倒了這是最容易的，但你要解決消滅它，消滅的不是有形的這個(gè)房子，而是無(wú)形的那個(gè)機制，就是到底是什么導致了大家愿意買(mǎi)小產(chǎn)權房，農民愿意建小產(chǎn)權房，這就需要給農村和農民確權，他在這上面到底能做什么，這是第一；第二如果他不做這個(gè)，他不蓋小產(chǎn)權房賣(mài)給城里人的話(huà)，他這個(gè)房子如果被征地征收走了，然后變成了同樣開(kāi)發(fā)成了商品房，那他獲得的補償是不是能夠高于他建小產(chǎn)權房所帶來(lái)的收益，這都是農民需要算清的一筆賬。
    主持人：那霍老師您對于解決小產(chǎn)權房有著(zhù)什么樣的期待？
    霍德明：我想這一次，14部委正在研擬這個(gè)最后的細則，我想這個(gè)細節是非常重要的，因為管理學(xué)上講，所有的一切的罪惡，或者是無(wú)形的東西都在那個(gè)細節中間，所以這一次如果說(shuō)是能夠把小產(chǎn)權房做一個(gè)一案一處理，但是以相當寬容的方式去處理的話(huà)，我剛剛說(shuō)過(guò)了，有60多億平方米的這么小產(chǎn)權房，如果它能夠很有次序的釋放到現在的房地產(chǎn)市場(chǎng)中間來(lái)，這也未嘗不是對于現在這么高漲的房地產(chǎn)價(jià)格有一個(gè)抑制的作用，所以……