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| 今日觀(guān)察文字實(shí)錄-歐洲：蔓延中的債務(wù)危機 |
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| 2010-05-21 來(lái)源:央視網(wǎng) |
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解說(shuō)：200億歐元救助資金撥付希臘，7500億歐元穩定機制達成，遏制債務(wù)危機蔓延，歐盟面臨危機考驗，《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看�！柏泿刨H值”、“信用危機”、“工人罷工”、“國家破產(chǎn)”，這是當下在歐洲民眾和媒體當中頻頻出現的幾個(gè)熱門(mén)詞。從冰島到希臘，再到西班牙、葡萄牙、愛(ài)爾蘭，愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機已經(jīng)讓全世界都感到緊張了。歐洲到底怎么了？這場(chǎng)危機從何而來(lái)？又將如何發(fā)展？歐洲經(jīng)濟能否化險為夷？這場(chǎng)危機又將會(huì )對全球經(jīng)濟造成怎么樣的影響？我們在今天和明天，將集中透視歐洲危機。今天我們首先要關(guān)注的是席卷歐洲的主權債務(wù)危機。
今天兩位評論員，一位是何帆，另外一位，是國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所的所長(cháng)張燕生先生，歡迎您。
張燕生：你好。
主持人：同時(shí)，觀(guān)眾朋友可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)或建議，我們一會(huì )呢，會(huì )關(guān)注到您的留言。
首先呢，我們今天還是來(lái)了解一下，正在歐洲發(fā)生著(zhù)的這場(chǎng)債務(wù)危機。
解說(shuō)：希臘，當前它的經(jīng)濟總量不足歐元區的3%，但政府債務(wù)可能違約而引發(fā)的振蕩，明顯沖擊歐洲金融和信用體系，導致全球范圍內的資產(chǎn)價(jià)格大幅波動(dòng)。隨著(zhù)升級版救助計劃的出臺，歐盟力挺希臘和歐元不等，全球力求避免出現第二個(gè)雷曼事件的堅決意圖，展現無(wú)疑。
5月18號，歐盟委員會(huì )負責經(jīng)濟和貨幣事務(wù)的委員奧利·雷恩表示，歐元區成員國向希臘撥付了首筆總額200億歐元的救助資金，并在當天轉交希臘。其中，145億歐元來(lái)自歐元區國家，55億歐元來(lái)自國際貨幣基金組織。19號，希臘政府有一筆總額約85億歐元的國債到期需要償還，救助款項是為了避免希臘政府出現違約。此前，5月10日，歐盟財長(cháng)推出總額7500億歐元的緊急救助計劃。標普公司認為，巨額救助雖可避免主權債務(wù)危機在短期內爆發(fā)，但未必是針對希臘這類(lèi)國家長(cháng)期問(wèn)題的良藥，其換取的只是“喘息的空間”。
當前，逆支的歐洲債務(wù)債權關(guān)系，已使單一國家的違約問(wèn)題擴展為系統性的風(fēng)險。國際清算銀行等機構提供的數據，在希臘的外部債權人中，歐洲國家占多數，而葡萄牙也和多個(gè)歐洲國家存在債務(wù)關(guān)系，其對西班牙的欠債達到860億歐元。西班牙則對德、法、英三個(gè)主要歐洲國家欠債2360億，2220億和1140億歐元。這些僅是從一個(gè)緯度觀(guān)察到的歐洲債務(wù)圖譜。歐洲債務(wù)網(wǎng)絡(luò )上任何一個(gè)結點(diǎn)出現明顯振動(dòng)，都可能引發(fā)大規模的系統性主權違約。
主持人：我們看到這個(gè)希臘呢，已經(jīng)得到了200億歐元的首筆援助金，這對希臘來(lái)說(shuō)是不是一筆救命的錢(qián)，可以松口氣了，那么其他幾個(gè)還處在危機當中的國家，目前的狀況又是怎么樣的呢？
何帆：所以我們看到這個(gè)歐洲的主權債務(wù)危機，本來(lái)是一個(gè)小雪球，現在變成了一場(chǎng)雪崩。那么這次出的問(wèn)題呢，是主權債務(wù)危機。說(shuō)白了就是說(shuō)政府發(fā)債借的錢(qián)，現在還不了了。那最早的時(shí)候，是希臘，在2009年的時(shí)候。因為希臘原來(lái)，它就有財政赤字，而且原來(lái)國際貨幣基金組織就已經(jīng)警告過(guò)他，說(shuō)你得把財政赤字降下來(lái)，可是我們看到2008年之后，全球金融危機開(kāi)始進(jìn)一步的惡化，所以希臘也開(kāi)始采取了這個(gè)刺激政策。所以他的財政赤字不僅沒(méi)有減少，反而又擴大了，這時(shí)候大家開(kāi)始著(zhù)慌了。但是這個(gè)只是，這時(shí)候這個(gè)危機還是比較可控的，那么后來(lái)由于希臘的這個(gè)危機又蔓延到了現在所謂的歐洲五國，就是歐洲跟他比較相似的，而都是這個(gè)希臘的鄰居還有五個(gè)國家，包括南歐的這些葡萄牙、西班牙、意大利，還有愛(ài)爾蘭，那么加上這個(gè)希臘，那么它的英文字母呢，這個(gè)前面幾個(gè)呢，是這個(gè)PIIGS合起來(lái)。
主持人：剛好這里有張圖片我們可以通過(guò)這個(gè)PIIGS來(lái)看一下。
何帆：對，所以我們看這幾個(gè)國家，它都有一個(gè)共同的特點(diǎn)。就是他的這個(gè)財政赤字啊，所占的GDP的比例都比較高，而且債務(wù)占GDP的比例，也非常的高。所以現在大家開(kāi)始擔心，如果這些國家都出了問(wèn)題，那整個(gè)這五個(gè)國家占歐洲的比例呢，已經(jīng)超過(guò)1/3了。所以我們現在看到，最近的這個(gè)發(fā)展呢，現在歐盟，包括國際貨幣基金組織拿出來(lái)7500億美元，這7500億美元，已經(jīng)不是給希臘一個(gè)國家的，而是說(shuō)萬(wàn)一在歐盟出現了一個(gè)多米諾骨牌，大家擔心其他的國家，那么我這7500億擱在這里，每一個(gè)歐盟的成員國都能夠來(lái)申請，都能夠來(lái)用。
張燕生：我們說(shuō)7500億歐元是什么概念呢？也就是將近1萬(wàn)億美金，也就說(shuō)它這個(gè)穩定和救助的規模不亞于整個(gè)的這次的這個(gè)次貸危機，所以演變成的美國金融危機。1948年以來(lái)，歐洲一體化，尤其是1999年以來(lái)的這個(gè)，一個(gè)新的這個(gè)國際儲備貨幣——歐元的誕生，也就是這次面臨著(zhù)一次它誕生以來(lái)最嚴峻的考驗。能不能夠走出這場(chǎng)這種歐洲的主權，主權債務(wù)的危機。我覺(jué)得目前，從這個(gè)IMF也好，還是世行也好，包括各大國際機構，那么對整個(gè)歐洲今年和明年的經(jīng)濟增長(cháng)的業(yè)績(jì)情況，都是給他們的預測的值，都是在整個(gè)的發(fā)達國家和整個(gè)世界都是非常低的。因此呢，我覺(jué)得這次事件呢，應當講，引起國際社會(huì )以及引起我們國家的高度重視。
主持人：那張先生給我們分析了目前這個(gè)歐洲的經(jīng)濟處在一個(gè)什么樣的狀況下，這個(gè)已經(jīng)是一個(gè)比較令人所不能忽視的情況了，有點(diǎn)緊迫了。剛才何帆也說(shuō)到了一個(gè)這個(gè)多米諾骨牌效應，我注意到今天呢，大家給我們傳來(lái)一些漫畫(huà)，其中剛好就有這樣的一幅，我們來(lái)看一下。這就是多米諾效應，最后這個(gè)信心是很重要的。
張燕生：歐盟在后面想救助。
主持人：頂力的推。
張燕生：能不能夠頂住，這是全世界都關(guān)心的，也是這幅漫畫(huà)中間的一個(gè)最重要的一個(gè)著(zhù)力點(diǎn)，就是多米諾骨牌會(huì )不會(huì )崩盤(pán)，是吧，我覺(jué)得這個(gè)漫畫(huà)是一個(gè)很意思的一個(gè)漫畫(huà)。
主持人：還有這樣的一幅漫畫(huà)，這個(gè)已經(jīng)是病入膏肓的感覺(jué)了，能救它的命嗎？這7500億歐元。
何帆：如果這個(gè)病床上只有希臘一個(gè)病人的話(huà)，這個(gè)病是比較好治的，但是現在這是一個(gè)傳染病。那我們看到給他治病的是歐盟，但這個(gè)大夫也很容易被傳染上，現在看到的這病床上躺的不只是一個(gè)病人了，現在已經(jīng)抬進(jìn)來(lái)好幾個(gè)病人了，走廊上現在都快站滿(mǎn)人了。所以這個(gè)7500億能不能夠治得住啊，關(guān)鍵是看這個(gè)傳染病能不能夠遏制得住。
主持人：我們還記得在去年12月的時(shí)候呢，全球三大評級公司呢，是下調了希臘的主權評級，那么到今天，這個(gè)債務(wù)危機在歐洲蔓延開(kāi)來(lái)，這樣的情況的出現，似乎讓人有點(diǎn)出乎意料。但是呢，也有人認為，之所以在歐洲會(huì )出現今天這樣的局面，其實(shí)是歐洲經(jīng)濟發(fā)展的一次慢性中毒，是一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程，那么這個(gè)過(guò)程到底是怎么進(jìn)行的，怎么發(fā)展的，現在我們通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。
解說(shuō)：希臘債務(wù)危機愈演愈烈，一場(chǎng)歐洲債務(wù)危機的警報已經(jīng)拉響。圍繞這場(chǎng)危機的一個(gè)個(gè)數字讓人眼前撩亂。這是歐盟為成員國規定的財政赤字和公共債務(wù)上限，成員國應將每年的財政赤字，控制在當年國內生產(chǎn)總值的3%以下，公共債務(wù)總額不得超過(guò)國內生產(chǎn)總值的60%，由于缺乏有效的執行和懲戒機制，希臘多年來(lái)，對這套財政紀律置若罔聞，并為大手大腳花錢(qián)付出代價(jià)。公共債務(wù)達到國內生產(chǎn)總值的113%，約為3000億歐元。有嚴重債務(wù)問(wèn)題的絕非希臘一家。西班牙去年財政赤字和公共債務(wù)分別達到國內生產(chǎn)總值的11.2%和53.2%，葡萄牙則為9.4%和76.8%，形勢也相當嚴峻。而歐元區作為一個(gè)整體，實(shí)際上也處于超標狀態(tài)，去年財政赤字和公共債務(wù)總額，分別達到國內生產(chǎn)總值的6.3%和78.7%。正因如此，市場(chǎng)才擔心，如果希臘債務(wù)危機得不到及時(shí)解決，將會(huì )在歐元區內，形成多米諾骨牌效應。歐盟委員會(huì )本月12日，已對塞浦路斯、丹麥、芬蘭和保加利亞四個(gè)財政赤字均大幅超過(guò)國內生產(chǎn)總值3%上限的國家提出警告，督促其采取切實(shí)措施予以糾正。
在希臘政府快到走投無(wú)路的情況下，歐元區成員國的財長(cháng)，5月2日終于就救助機制達成一致。未來(lái)三年內，為希臘提供1100億歐元救助資金。作為附加條件，希臘同意采取進(jìn)一步的財政緊縮措施，承諾，到2014年，實(shí)現財政赤字達標，緊縮政策也一度引發(fā)希臘民眾的不滿(mǎn)，國內爆發(fā)多起罷工和示威游行。為避免西班牙、葡萄牙等國淪為投機者競相攻擊的對象，歐盟財長(cháng)10日，又推出高達7500億歐元的穩定機制，以期給歐元區其他國家筑一道“防洪堤”。俗話(huà)說(shuō)，“授人以魚(yú)，不如授人以漁”。救助只是側重于指標，歐盟要從長(cháng)遠考慮，將經(jīng)濟增長(cháng)措施納入誓言，標本兼治。
主持人：好，現在我們我們就要請兩位評論員來(lái)梳理一下，這個(gè)歐洲的債務(wù)危機是怎么樣一步一步發(fā)展到今天這個(gè)地步的？那其中的原因又是什么？
何帆：我覺(jué)得要說(shuō)這個(gè)歐洲的主權債務(wù)危機，那應用了我們經(jīng)常引用的一句話(huà)，出來(lái)混，早晚是要還的，原來(lái)的時(shí)候，其實(shí)就出現過(guò)，在歷史上就曾經(jīng)出現過(guò)主權債務(wù)危機。我們記得上一次，是在20世紀80年代的時(shí)候，拉丁美洲出現的一些債務(wù)危機，但這債務(wù)危機之后，大家，尤其是發(fā)展中國家，就變得很謹慎，包括我們中國在引進(jìn)外資的時(shí)候，我們就不敢借外債了，我們更多的是用外國直接投資的方式。那可是呢，到了20世紀末的時(shí)候，全球都處在一個(gè)超低利率的時(shí)代，這個(gè)金融市場(chǎng)上的錢(qián)非常多，那這些錢(qián)到什么地方去呢？發(fā)展中國家的政府現在又不肯借外債了，這些錢(qián)就開(kāi)始進(jìn)入到發(fā)達國家的私人部門(mén)，然后進(jìn)入到發(fā)達國家的政府部門(mén)，那么這個(gè)時(shí)候就開(kāi)始慢慢的，他們的這個(gè)債務(wù)呢，就越積累越多。那在金融危機之后呢，這些慢慢積累下來(lái)的風(fēng)險就開(kāi)始暴露的。到現在位置，我們看盡管出臺了7500億歐元的這個(gè)救助的計劃，但是也只能說(shuō)呢，它僅僅是起到一個(gè)這個(gè)止疼藥的作用，這真正有沒(méi)有藥到病除呢還很難講。因為你現在好處呢是，希臘在未來(lái)兩三年，哪怕全球金融市場(chǎng)上一分錢(qián)不借給他，他照樣可以從國際貨幣基金組織借錢(qián)，可以從歐盟的其他這個(gè)國家借錢(qián)。但問(wèn)題你借錢(qián)是要還利息的啊，那么你從國際貨幣基金借錢(qián)的話(huà)，利息，優(yōu)惠的利息，也有3%呢，你要從歐盟其他的國家借錢(qián)，你的利率是5%啊�？墒钦l(shuí)也不能夠相信希臘以后的經(jīng)濟增長(cháng)，會(huì )有3%、5%這么高，那你慢慢的，你這個(gè)可能風(fēng)險就來(lái)了，你就可能會(huì )資不抵債了，因為你還不起錢(qián)。那么現在按照希臘的他的說(shuō)法呢，他說(shuō)他在未來(lái)的三年之內呢，他會(huì )把現在的財政赤字從占GDP的14%能夠把它調到3%，這幾乎是不可能的，在短短幾年的時(shí)間，讓財政赤字占GDP的比例下降10個(gè)百分點(diǎn)，那對這個(gè)國家來(lái)說(shuō)，一定是一場(chǎng)災難，那么如果他緊縮的程度如此之嚴重，那么他的經(jīng)濟增長(cháng)就會(huì )放緩，經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )放緩，老百姓的收入就會(huì )減少，收入減少，政府的稅收就會(huì )減少，那你更拿不出來(lái)錢(qián)去還錢(qián)了。所以我們覺(jué)得這個(gè)歐洲的主權債務(wù)危機呢，是暫時(shí)被推遲了，可是到最后的話(huà)呢，他到某一天的話(huà)，他還會(huì )以資不抵債的危機的方式重新在爆發(fā)。不排除以后可能會(huì )出現像原來(lái)拉美一樣，這個(gè)債權人和債務(wù)人要被迫坐下來(lái)談判，進(jìn)行債務(wù)重議，進(jìn)行債務(wù)的重組。
主持人：其實(shí)何帆從一個(gè)過(guò)程的角度給我們分析了，這個(gè)出來(lái)混，你早晚是要還這個(gè)債的，就是遲早你是要發(fā)生這個(gè)危機的。那張所長(cháng)請您給我們分析一下，形成這樣的局面的一個(gè)原因？
張燕生：因為我們知道，從1990年到現在為止，我們一共有三個(gè)非常非常明顯著(zhù)的風(fēng)險點(diǎn)，一個(gè)是2000年的IT泡沫的破滅，一個(gè)呢就是2007年的美國次貸的危機所帶來(lái)的金融和樓市泡沫的破滅。那么這次的話(huà)呢，也就是我們會(huì )發(fā)現的，就是發(fā)生在希臘，也就是這個(gè)政府的主權債。那么實(shí)際上來(lái)講，為什么希臘會(huì )借這么多錢(qián)呢，為什么我們說(shuō)葡萄牙、西班牙、愛(ài)爾蘭、意大利、英國都借這么多錢(qián)？也就是跟這次失衡中間呢，我們說(shuō)這次失衡實(shí)際上表面看，是國際收支的經(jīng)常項目的失衡，實(shí)質(zhì)上是全球的金融失衡，也就是忽悠起來(lái)一輪泡沫經(jīng)濟，使全世界普遍都借了很多的錢(qián)，是吧。只不過(guò)這次發(fā)生問(wèn)題，是發(fā)生在那些國內經(jīng)濟最薄弱的那些小國，首先發(fā)生問(wèn)題，發(fā)生在希臘。
主持人：也就是說(shuō)體質(zhì)最弱的先得病。
張燕生：對。希臘呢，它的國內的這個(gè)經(jīng)濟結構啊，是比較脆弱的，對吧。也就說(shuō)，我們說(shuō)這個(gè)蒼蠅呢，它不叮無(wú)縫的蛋。也就是這次危機爆破的突破點(diǎn)，一定是這次全球的這個(gè)資金鏈也好，還是債務(wù)鏈也好，最薄弱的環(huán)節開(kāi)始發(fā)生的。因此希臘的話(huà)呢，應當承認他的國內的經(jīng)濟還是存在著(zhù)嚴重的這種國內的這種失衡，是吧。所以說(shuō)呢，它是第一個(gè)倒下去的。人們會(huì )發(fā)現說(shuō)，第二個(gè)會(huì )倒下去的是誰(shuí)，第三個(gè)倒下，那么所有的這些國家你會(huì )發(fā)現，都是屬于在泡沫經(jīng)濟的時(shí)候的繁榮期呢，借了太多的這種主權債，因此這一次呢，可能會(huì )產(chǎn)生連鎖的反應，會(huì )把整個(gè)地區帶進(jìn)去。那么這樣一來(lái)的話(huà)呢，我們就會(huì )反思，為什么是歐洲？實(shí)際上我個(gè)人覺(jué)得還是跟歐洲經(jīng)濟一體化進(jìn)程中呢，他的這個(gè)內部的這個(gè)發(fā)展差距，還是太大。第三個(gè)問(wèn)題呢，我覺(jué)得還是跟我們在這個(gè)金融全球化過(guò)程中間呢，我們的國際投行——華爾街起的作用，這個(gè)發(fā)揮的作用有很大的關(guān)系。因此這次一旦倒下，希臘總理馬上就提出來(lái)了，說(shuō)要調查國際投行在中間所扮演的角色，也包括世界的三大評級機構，在中間所扮演的角色，因為他們確確實(shí)實(shí)來(lái)講，起到了一個(gè)，在這個(gè)危機中間，起到了一個(gè)非常，扮演了一個(gè)非常不光彩的角色。
主持人：那我們也看到在歐洲各國呢，他們在積極的自救和互救，那么在他們的這種自救和互救當中，是不是能夠順利的走出這場(chǎng)危機？那么這場(chǎng)危機對于歐洲經(jīng)濟或者說(shuō)是對于全球經(jīng)濟有怎樣的影響呢？稍候繼續我們今天的觀(guān)察。
解說(shuō)：經(jīng)濟走軟，歐洲各國財政壓力與日俱增，債務(wù)危機，將對世界經(jīng)濟產(chǎn)生怎樣的影響？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：這里是《今日觀(guān)察》，我們繼續來(lái)關(guān)注今天我們對于這個(gè)歐洲危機的觀(guān)察。那目前呢，全球的各大媒體呢，對此也是十分的關(guān)注，有很多的評論，我們現在一起來(lái)了解一下。
解說(shuō)：歐洲債務(wù)危機水還有多深？對全球經(jīng)濟產(chǎn)生哪些影響？新加坡大華銀行首席經(jīng)濟師許洲德認為，從短期來(lái)看，歐盟推出的巨額救助方案為受困國提供了信用支持，解決了資金流動(dòng)不足的問(wèn)題，會(huì )對提振市場(chǎng)信心起到一定作用。但此次危機如何發(fā)展，關(guān)鍵要看市場(chǎng)信心能夠安定，市場(chǎng)信心難以捉摸，一旦失控，很難挽回。歐洲央行行長(cháng)特里謝日前坦誠，歐洲債務(wù)危機爆發(fā)后，市場(chǎng)拋售歐元的情形很像2008年雷曼兄弟破產(chǎn)后的狀況。他警告稱(chēng)，歐洲經(jīng)濟正陷入自第二次世界大戰，甚至是第一次世界大戰來(lái)，最困難境地。市場(chǎng)對危機的反應，比2008年全球金融危機時(shí)更為嚴重。經(jīng)濟學(xué)家魯比尼接受彭博電視采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，希臘僅是一只煤礦里的金絲雀。魯比尼指出，希臘可能最終被迫退出16國歐元區，這將導致歐元下跌，并使其成為“較少流動(dòng)性的貨幣”。
《英國獨立報》文章說(shuō)，歐洲國家一個(gè)接一個(gè)陷入財政危機，可能觸發(fā)歐洲數十年來(lái)最嚴重的貨幣危機，這絕非杞人憂(yōu)天。一些財政較穩健的歐盟國家會(huì )不會(huì )另起爐灶，建立新歐元。國際貨幣基金組織4月份公布的預測報告說(shuō)，在世界各大經(jīng)濟板塊中，歐元區走勢最為疲弱，2009年出現4.1%的負增長(cháng)后，今年預計增速將僅為1%。在近期出現主權債務(wù)危機后，這1%的增速也“岌岌可�！�。
主持人：這7500億歐元呢，是放在桌上，像一個(gè)定心丸，那么它可以說(shuō)在桌上已經(jīng)是時(shí)刻準備著(zhù)了，二百億已經(jīng)給了希臘了，那么接下來(lái)這個(gè)格局會(huì )有一個(gè)什么發(fā)展的趨勢？
何帆：我想呢，從我的判斷，是這個(gè)歐洲的主權債務(wù)危機，還沒(méi)有完全結束，所以呢，它會(huì )使世界經(jīng)濟復蘇的這個(gè)步伐呢，會(huì )有所減緩。但是呢，是不是真的會(huì )出現二次探底呢，我覺(jué)得可能還要再進(jìn)一步的觀(guān)察。因為現在大家擔心的是，是不是其他的國家呢，也會(huì )受到傳染？那如果措施得當的話(huà)呢，這個(gè)風(fēng)險是能夠被遏制的。盡管我們看到西班牙和意大利，它這個(gè)欠的債也不少，但是他們跟希臘和葡萄牙，一個(gè)最大的不同呢，就是它這個(gè)債務(wù)里頭呢，外債借得要少。
主持人：對。
何帆：因為如果是我借自己人的這個(gè)錢(qián)，我到時(shí)候還錢(qián)的時(shí)候，還的這個(gè)利息還是還到這個(gè)本國，但如果你借的外債的話(huà)，你還的利息是還給外國人的，所以你的債務(wù)負擔會(huì )越來(lái)越重。那么西班牙和意大利的債務(wù)里頭呢，外債所占的比例呢，大概是40%多，而葡萄牙和希臘呢，都是70%多，是非常高的。所以這兩個(gè)國家呢，其實(shí)情況還是可以有救的。那么大家也比較關(guān)注英國，英國的這個(gè)情況呢也很糟糕，但是英國呢，有一個(gè)好處呢，是它不在歐元區里頭。所以如果真的是不行的話(huà)，它還有最后一招，就是英鎊會(huì )貶值，那么也會(huì )對它有一定的這個(gè)緩解的作用。那么另外來(lái)看呢，我們盡管看到現在歐洲的金融危機現在還在蔓延，但是你看主要的歐洲的經(jīng)濟體，我們看德國，我們看法國，那么它的經(jīng)濟增長(cháng)呢，到目前為止還沒(méi)有受到很大的影響，甚至有可能會(huì )因禍得福。你像德國它是一個(gè)主要的出口國，那么在歐洲主權債務(wù)危機出現之后，歐元在貶值，歐元貶值之后呢，德國本來(lái)是這個(gè)危機之后歐元在升值，所以德國出口都是負的。那么現在歐元貶值之后，德國出口就開(kāi)始增加了，所以這個(gè)對它呢，也是一個(gè)好消息。但是，風(fēng)險存在在什么地方呢？一個(gè)就是如果措施不得當，那么這個(gè)危機呢，會(huì )繼續蔓延，你想小小一個(gè)希臘，已經(jīng)花了歐洲1100億歐元，那如果是歐洲五國都出問(wèn)題，這7500億擺在桌子上，很快就沒(méi)有了，遠遠不只這個(gè)數。那么另外一個(gè)呢，就是我們還要看到就是，有沒(méi)有可能會(huì )出現這個(gè)歐洲經(jīng)濟就是能不能夠度過(guò)這個(gè)關(guān)，是看它能不能夠采取結構性的改革。烏云，每個(gè)烏云，都是有銀邊的，如果你真的是歐洲這些國家，知道這是一場(chǎng)危機，大難臨頭，兵臨城下，然后能夠對他的勞動(dòng)力市場(chǎng)，對他的原來(lái)的一些社會(huì )福利進(jìn)行大刀闊斧的改革，那未嘗這個(gè)危機呢，不是一個(gè)機會(huì )。但是如果又沒(méi)有這樣的改革，又是進(jìn)行貿易保護主義，限制移民啊等等這些，那最后他可能經(jīng)濟衰退啊，會(huì )更加厲害，那到最后，所有的因素交織在一起，那有可能會(huì )讓世界經(jīng)濟出現，陷進(jìn)一個(gè)衰退的泥潭。
主持人：剛才何帆給我們分析了這場(chǎng)危機對于歐盟各國，或者說(shuō)是對于歐洲各國的經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)影響。那么張所長(cháng)您認為這一次歐洲的這場(chǎng)危機對于整個(gè)世界經(jīng)濟格局有怎樣的影響？
張燕生：這些危機的主權債的危機的這些受害國，或者是拖累的國家和地區呢，他們如何來(lái)修復？如何來(lái)修復？
主持人：修復。
張燕生：對。因為你知道這個(gè)修復是一個(gè)非常非常高政治風(fēng)險和社會(huì )風(fēng)險的一件事情，也就說(shuō)當你的主權債從13%到14%，就是你的財政赤字占GDP的比例，你要在三年回到3%的財政紀律，意味著(zhù)你要大幅度緊縮，這種大幅度緊縮呢，那么對這些這個(gè)危機的拖累的國家來(lái)講，意味著(zhù)這種社會(huì )的矛盾，這種矛盾啊，會(huì )變得非常非常的尖銳，甚至可能會(huì )出現一連串不可控制的這種極端的一種行為和現象。另外一個(gè)方面呢，也就是當這些國家都是主要的國家，尤其是這幾個(gè)南歐的國家會(huì )拖累整個(gè)的歐洲，那么整個(gè)的歐洲如果你的這個(gè)財政，大幅度縮水，那么很有可能對復蘇過(guò)程中的全球經(jīng)濟呢，這是雪上加霜。也就是私人的投資和消費不好，政府的支出也不好，那么我們說(shuō)需求在哪里？沒(méi)有需求這個(gè)世界怎么走出泥潭？所以從這個(gè)角度來(lái)講呢，我覺(jué)得它對全球經(jīng)濟來(lái)講，帶來(lái)一個(gè)很大的不確定性風(fēng)險。
主持人：好，現在我們再來(lái)看看就這個(gè)問(wèn)題呢，其他的觀(guān)眾朋友都有什么樣的意見(jiàn)和觀(guān)點(diǎn)。
“此次債務(wù)危機呢，雖然會(huì )給國際經(jīng)濟復蘇帶來(lái)新的不確定性，但是它的深度和廣度呢，不及08年的國際金融危機，所以呢，我不認為未來(lái)的債務(wù)危機會(huì )把全球經(jīng)濟再度拉入低谷。我相信，只要歐洲各國協(xié)調一致，采取有針對性的措施，歐洲一定可以從債務(wù)危機當中走出來(lái)的”。他的這段話(huà)讓我想起剛才我看到的，多米諾骨牌的那幅漫畫(huà)，最后的一張牌就是信心，信心很重要。
現在呢，我們再來(lái)連線(xiàn)一下我們的特約評論員，看看他有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
丁純（復旦大學(xué)歐洲問(wèn)題研究中心主任）：我的感覺(jué)應該是謹慎的樂(lè )觀(guān)。就有可能會(huì )產(chǎn)生一些問(wèn)題，但是并不一定意味著(zhù)肯定會(huì )爆發(fā)一個(gè)難以收拾的危機，從歐元區的單一貨幣機制來(lái)講，它從來(lái)沒(méi)有考慮過(guò)有退出機制，也沒(méi)有考慮應對不對稱(chēng)沖擊的機制。那么在這次半年多的希臘危機的博弈和壓迫當中，實(shí)際上已經(jīng)逐漸地把這樣一個(gè)應急機制至少已經(jīng)形成，因為如果要徹底解決的話(huà)，那么必須有一個(gè)相對統一的財政政策，跟它統一的貨幣政策來(lái)進(jìn)行搭配。那么這個(gè)在有限的未來(lái)是不可能實(shí)現的�，F在應急機制上已經(jīng)開(kāi)始作出探索。這個(gè)機制本身不僅僅是救希臘，也是救可能步希臘后塵的西班牙或者葡萄牙。那么我覺(jué)得它的的確確是個(gè)現實(shí)的方案。
黃衛平（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授）：第一，要看這7500億歐元，僅僅就是還債的話(huà)，應該說(shuō)也不太成問(wèn)題，因為我們講的“笨豬五國”的國債，也就是8000多億歐元，如果拿出7500億歐元來(lái)抵債的話(huà)，基本可以抹平了；如果這7500億歐元真正放出來(lái)之后，能夠回振市場(chǎng)的信心，使得那些做空整個(gè)歐洲的力量，得到一定抑制的話(huà)，我想將來(lái)能夠最終度過(guò)這個(gè)難關(guān)，我想這是第二；那么第三，五國如果說(shuō)，占歐盟的經(jīng)濟總量的話(huà)，大概不到27%，也就四分之一上下，從目前情況看，它還不是一個(gè)整體性的危機。所以從這三個(gè)角度看，我覺(jué)得只要是這錢(qián)到了位，同時(shí)能發(fā)揮作用，應該講，歐洲這次的危機，還不至于使得全球都受巨大的影響。
主持人：今天我們討論到這，我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題是必須要拿出來(lái)說(shuō)一說(shuō)的，就是歐洲的這場(chǎng)危機對于我們中國經(jīng)濟會(huì )有怎樣的直接的或者是間接的影響？我們應該如何來(lái)應對？
何帆：現在這個(gè)發(fā)達國家的主權債務(wù)危機，變成了懸在全球經(jīng)濟腦袋頂上的一個(gè)達摩克利斯之劍，那我們應該做的第一個(gè)呢，就是我們得小心，該戴鋼盔得戴上鋼盔，然后得小心看這個(gè)劍能不能夠落下來(lái)。那么另外呢，我們還得抓緊時(shí)間，別站在這個(gè)劍底下，能離的遠一點(diǎn)，就離的遠一點(diǎn)。就我們要抓緊這個(gè)時(shí)間窗口，來(lái)進(jìn)行我們結構性的調整，或者我們想要調整匯率的時(shí)候，這也是一個(gè)很好的時(shí)間窗口，就盡可能的能夠離這個(gè)世界經(jīng)濟危機啊，能夠離得更遠一點(diǎn)。
張燕生：我覺(jué)得我還是想起了我們這個(gè)錦濤總書(shū)記講的一句話(huà)，也就說(shuō)危機啊，是加快推進(jìn)這個(gè)經(jīng)濟發(fā)展方式的一個(gè)最好的時(shí)機，因為這些危機呢，往往都是我們的這個(gè)發(fā)展方式中間呢，實(shí)際上是出現了問(wèn)題，無(wú)論是國際，還是我們國內，因此我個(gè)人認為呢，就是包括我們以前的次貸危機……
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