從三元漲到十元，綠豆價(jià)貴過(guò)豬肉。
    消費者：現在一斤綠豆比豬肉還貴。
    從“蒜”你狠到“豆”你玩，雜糧和部分農產(chǎn)品價(jià)格為何暴漲？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是，五谷雜糧的價(jià)格變化。最近一個(gè)月以來(lái)，雜糧的行情“上火”，綠豆的價(jià)格“狂飆”，在南京、武漢、成都等地，原本最多兩三塊錢(qián)一斤的綠豆、黑豆，價(jià)格直奔十塊錢(qián)以上，而且是屢創(chuàng )天價(jià)，讓很多人驚呼“豆”比“肉”還貴。五谷雜糧等農產(chǎn)品的價(jià)格為何會(huì )一路上漲？持續上漲的原因又是什么？我們應該將如來(lái)應對這一次五谷雜糧的上漲？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    首先我們還是來(lái)了解一下綠豆等農產(chǎn)品價(jià)格的變化。
    綠豆貴過(guò)豬肉了，5月14號記者在甘肅蘭州一些糧油批發(fā)市場(chǎng)和規模較大的超市看到，綠豆價(jià)格由往年的三塊多漲到現在的九塊多，在廣州有些農貿市場(chǎng)綠豆價(jià)格漲到了每斤12元，在北京錦繡大地糧油批發(fā)市場(chǎng)，綠豆價(jià)格也在看漲。
    消費者：這綠豆的價(jià)格太高了，現在這點(diǎn)東西50塊錢(qián)，現在一斤綠豆比豬肉還貴。
    廣西的一家大超市，近期綠豆價(jià)格達到每斤12.8元，旁邊豬肉的價(jià)格是5.98元，也就是說(shuō)一斤綠豆價(jià)格能買(mǎi)兩斤豬肉，江西南昌一位店主胡女士告訴記者，去年一斤綠豆價(jià)格大約為3.5元，今年春節前約為6元，4月份也只有7元，這幾天價(jià)格達到了12元，她從業(yè)此行十多年，從未賣(mài)過(guò)今年這樣的天價(jià)綠豆，當地價(jià)格部門(mén)5月10日監測，12.9元的綠豆，最高價(jià)格與去年同期相比上漲了290%，內蒙古、山東、江蘇、湖北等地綠豆價(jià)格近來(lái)也造歷史新高。隨著(zhù)氣溫逐步上升，綠豆作為消暑的好食品，市場(chǎng)需求量會(huì )進(jìn)一步增加，短期內綠豆價(jià)格可能還會(huì )上漲，直到9月份新綠豆上市后供求緊張局面才能由所緩解，此外價(jià)格的上漲，也將提高農民種植的積極性，增加種植下半年綠豆產(chǎn)量有望明顯增長(cháng)，屆時(shí)綠豆價(jià)格有望降火。
    主持人：這一次的五谷雜糧的上漲人們都用這個(gè)豆比肉貴來(lái)形容這個(gè)上漲的幅度了，現在我們要請兩位評論員來(lái)梳理一下，都有哪些五谷雜糧在這一次漲價(jià)當中是漲得比較厲害，還有就是漲價(jià)的幅度有多大？漲到什么程度了？
    張鴻：漲得挺猛，即使我們不做飯，不買(mǎi)菜，不買(mǎi)這些五谷雜糧也能感受得到，我們家那個(gè)小區有一個(gè)超市，前兩天就打出了一個(gè)牌子說(shuō)綠豆能便宜，一斤能便宜五毛到一塊，然后門(mén)口就排了一長(cháng)串的大爺大媽?zhuān)�就跟前幾年說(shuō)買(mǎi)一桶油便宜一塊錢(qián)，排了很多長(cháng)對一樣，然后你看一個(gè)新聞報道，幾乎各地都在說(shuō)，我們這個(gè)地方的綠豆、紅豆、小豆、玉米等等都在上漲，比如說(shuō)在濟南他的超市里邊已經(jīng)開(kāi)始限購，一個(gè)人只能買(mǎi)五斤不能多買(mǎi)了，就差憑身份證來(lái)購買(mǎi)，然后在南京，南京據說(shuō)漲得也很厲害，南京現在開(kāi)始，已經(jīng)開(kāi)始從緬甸大量進(jìn)口……
    主持人：進(jìn)口。
    張鴻：那個(gè)質(zhì)量比較差一點(diǎn)的綠豆，因為緬甸綠豆和咱們東北綠豆沒(méi)必比，但是差一點(diǎn)綠豆畢竟他能對綠豆的高價(jià)能夠有一個(gè)往下的這樣一個(gè)調整，然后他會(huì )有一個(gè)傳導，據說(shuō)現在什么紅豆沙，小豆沙這種粽子已經(jīng)開(kāi)始漲價(jià)了，所以接下來(lái)可能比如說(shuō)小豆冰棍、綠豆冰棍是不是也會(huì )漲價(jià)，反正在成都有很多人平常都喜歡喝那個(gè)大黑豆榨的豆醬，現在不得不換成了小黑豆榨的豆醬。
    主持人：這是因為價(jià)格因素的原因。
    張鴻：對，就是漲得太猛。
    主持人：霍教授您認為？
    霍德明：對于農產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)，我這里給大家提供一個(gè)資料，大家看一個(gè)圖，下面這個(gè)比較淡的線(xiàn)是一般的CPI通脹，而上面這個(gè)比較粗，比較跳來(lái)跳去這個(gè)線(xiàn)，這就是食品類(lèi)的通脹。
    主持人：也就是說(shuō)它的起伏是比較大的。
    霍德明：哎，你看到?jīng)]有，這食品類(lèi)通脹可以到25%左右，而一般的通脹也大多就是5%左右，對于這么一個(gè)大幅度的上漲或下跌的種類(lèi)，它只出現在食品類(lèi)，表示說(shuō)食品它有一些天然的影響因素。
    主持人：這個(gè)暴漲暴跌，可能就是它的一個(gè)特征之一。
    霍德明：對。更何況我們說(shuō)今天中國的游資泛濫的時(shí)候，當他們看到了這么一個(gè)食品類(lèi)的價(jià)格的起伏的時(shí)候，他又有這個(gè)誘引可能會(huì )想要進(jìn)去，當然了我們現在看到食品類(lèi)的暴漲暴跌我得說(shuō)它是和我們的生產(chǎn)以及和消費是有直接的關(guān)系，更何況剛剛張鴻還提到在緬甸那里原來(lái)也進(jìn)口不少的綠豆，而這次咱們東北減產(chǎn)綠豆，緬甸那兒同時(shí)綠豆也在減少，所以國際之間的綠豆價(jià)格，它也在上升，這也間接的造成了國內的綠豆價(jià)格今天飆到10塊錢(qián)，甚至有些在國內超市，北京的超市里面漲到18塊錢(qián)一斤這么一個(gè)高綠豆，昂貴綠豆的現象。
    主持人：那說(shuō)到五谷雜糧呢，其實(shí)涉及到我們每個(gè)老百姓飯桌上的食物，今天就有很多朋友參與我們這個(gè)討論，現在我們來(lái)看一下有位朋友呢，他是通過(guò)這個(gè)視頻連線(xiàn)來(lái)和我們進(jìn)行討論的，我們來(lái)問(wèn)一下他，喂，你好，這位朋友請問(wèn)你在哪個(gè)城市？
    網(wǎng)友：你好，我在開(kāi)封。
    主持人：開(kāi)封，你自己做飯嗎？買(mǎi)菜嗎？
    網(wǎng)友：有時(shí)做。
    主持人：有時(shí)，你去超市的時(shí)候感覺(jué)綠豆、紅豆、黑豆的價(jià)格有什么變化沒(méi)有？
    網(wǎng)友：其實(shí)好像你說(shuō)的那些，高粱、小米之類(lèi)的漲得還能接受，特別是綠豆已經(jīng)打著(zhù)滾地向上漲，上個(gè)月去的時(shí)候還三四元錢(qián)一斤，前天一去看十二元錢(qián)一斤，都快買(mǎi)兩斤豬肉了。
    主持人：謝謝，謝謝這位朋友的參與。
    我們再看看其他的朋友都有什么樣的觀(guān)點(diǎn)，“愛(ài)飛無(wú)限”他認為，“豆類(lèi)價(jià)格的瘋漲固然有自然災害的因素，但是更多的煙癮呢是在于中間，倒賣(mài)商人的囤貨炒作，哄抬價(jià)格和外部游資的不斷進(jìn)入，五谷雜糧等基本產(chǎn)品的漲價(jià)都很容易推動(dòng)其他的蔬菜加工成品的跟風(fēng)上漲，加重百姓生活的負擔�！�
    再來(lái)看另外一位他認為，“國內農產(chǎn)品價(jià)格失控，導致大蒜價(jià)格投機性暴漲，如果不進(jìn)行有效的制度性的監管，那么隨后的大米、綠豆、面粉也都會(huì )效仿大蒜來(lái)一個(gè)集體大撒野，這些并非流動(dòng)性導致的價(jià)格通脹，是要靠制度去調控和抑制的，不要讓人為的漲價(jià)成為百姓通脹傷口上的鹽�！�
    其實(shí)這一次的綠豆、紅豆等五谷雜糧的價(jià)格上漲，很容易讓我們想起來(lái)，在前不久大蒜瘋狂的上漲，現在我們就集中的來(lái)梳理一下，最近一段時(shí)間農產(chǎn)品價(jià)格上漲。
   “蒜”你狠、“豆”你玩，這是時(shí)下人們對大蒜、綠豆價(jià)格暴漲總結的調侃詞，近來(lái)以往不被人注意的雜糧和部分小宗農產(chǎn)品的高價(jià)確實(shí)令人矚目，三頭大蒜三塊錢(qián)，過(guò)去只有幾毛錢(qián)一斤的大蒜整整漲了10幾倍，在4月中旬大蒜價(jià)格一路上揚，從每斤7元到12元，大蒜的價(jià)格貴比豬肉、雞蛋，盡管新蒜開(kāi)始上市，帶動(dòng)價(jià)格下行，但陳蒜的價(jià)格還是比較高。
    《齊魯晚報》報道大蒜之鄉山東濟寧、金鄉，儼然已經(jīng)成了大蒜華爾街，不少來(lái)自北京、廣東的客戶(hù)，常常手持幾百萬(wàn)資金來(lái)金鄉買(mǎi)蒜，去年5月初，冷庫內有上年度冷藏蒜40多萬(wàn)噸左右，而現在只有7萬(wàn)噸左右，庫存減少加劇了供需矛盾，推升了蒜價(jià)上漲。
    《羊城晚報》報道，有山西煤老板專(zhuān)門(mén)把收購的蒜放入冷庫囤起來(lái)，等價(jià)高再賣(mài)。
    《青島財經(jīng)日報》報道，最近當地的干辣椒零售價(jià)已經(jīng)達到60元每公斤，這個(gè)價(jià)錢(qián)可以買(mǎi)到三公斤豬肉，很多消費者表示，干辣椒漲瘋了我們都有些接受不了，此外受今年西南旱災影響，部分中藥材減產(chǎn)，導致價(jià)格上漲，三七目前每公斤達到了一千元左右，而在去年初每公斤才80多元，一年暴漲了10倍左右。日前云南省物價(jià)局已經(jīng)開(kāi)始監管收購環(huán)節，并對收購企業(yè)召開(kāi)了告誡會(huì )，防止囤積居奇，哄抬物價(jià)。
    針對當前部分農產(chǎn)品價(jià)格大幅上漲，國家發(fā)改委價(jià)格司負責人表示，已派出多個(gè)調查組深入主產(chǎn)區和主銷(xiāo)區，了解相關(guān)商品生產(chǎn)、供應、流通，以及價(jià)格變動(dòng)情況，并將加強對出現異常波動(dòng)的商品價(jià)格監測預警，及時(shí)采取措施抑制個(gè)別品種價(jià)格的不合理上漲。
    周望軍（國家發(fā)改委價(jià)格司副司長(cháng)）：通過(guò)發(fā)展市場(chǎng)信息，通過(guò)完善法律法規，加大對這些不法行為囤積行為的打擊，來(lái)維護市場(chǎng)價(jià)格的穩定。
    主持人：現在我們就要請兩位評論員來(lái)梳理一下，這些五谷雜糧，這些農產(chǎn)品的價(jià)格是怎么上漲起來(lái)的，都有哪些因素在推動(dòng)著(zhù)它們價(jià)格的上漲？
    張鴻：價(jià)格上漲一般來(lái)說(shuō)，我們會(huì )判斷他一定是供需失衡了，就是供應在減少，需求在增加，供應怎么在減少呢？你看去年干旱，所以我們比如綠豆的主產(chǎn)區內蒙、吉林等等這些地方，它就開(kāi)始產(chǎn)量就減少，今年的西南部也開(kāi)始干旱，所以整個(gè)的這個(gè)種植面積，它的產(chǎn)量有的說(shuō)是下降了40%，有的說(shuō)下降60%，反正是大面積下滑了；還有一個(gè)就是去年其他的農產(chǎn)品包括玉米、稻子、小麥等等，它的價(jià)格比較好，價(jià)格比較好，很多原來(lái)種這些雜糧的就去這些農民選擇也去種這個(gè)那些產(chǎn)品，所以雜糧這個(gè)供應就也會(huì )減少了；還有一個(gè)就是需求方面，需求方面呢，一個(gè)就是出口需求，出口需求你看我們一季度的農產(chǎn)品的出口增長(cháng)了22%，這是五分之一強，那日本的這個(gè)他們國內的是不產(chǎn)綠豆的90%是來(lái)自于中國，所以他們需求的恢復，整體需求的恢復會(huì )帶來(lái)這樣需求大量的上漲；還有一個(gè)就是季節性的需求，季節性的需求是什么呢？就是每年的四五月份到五六月份這個(gè)時(shí)候，快入夏的時(shí)候，像綠豆這種產(chǎn)品它的價(jià)格就會(huì )起來(lái)，因為接下來(lái)要消暑嘛，很多人會(huì )熬綠豆湯，那熬綠豆湯還有一個(gè)原因就是不得不提到養生需求，就是我一開(kāi)始說(shuō)的我們那個(gè)超市門(mén)口大爺大媽排隊，絕大多數是因為什么呢，是因為聽(tīng)信了據說(shuō)專(zhuān)家說(shuō)一家一盆綠豆水就可以包治百病，然后就去瘋搶綠豆水，所以這個(gè)需求，它可能不一定直接帶來(lái)綠豆價(jià)格上漲，但是它起碼賣(mài)家拿它作為一個(gè)炒作的題材。
    主持人：對對，現在日子過(guò)得比較好了，對于養生需求也是比較大的，比較看中。
    霍德明：我剛才說(shuō)過(guò)五谷雜糧類(lèi)一般來(lái)講它的產(chǎn)量比較小，用經(jīng)濟學(xué)的話(huà)來(lái)講它就是產(chǎn)業(yè)化的水平不怎么高，一般來(lái)講產(chǎn)業(yè)化水平高也不過(guò)就是成本高一點(diǎn)，不過(guò)在這個(gè)情況之下，由于它的量比較少，所以它總共的市場(chǎng)規模就不大，所以很容易被一般的人盯上，怎么盯上呢？你看看我剛剛講他的通脹率的高低，起伏高低這么大，自然而然就有錢(qián)的人，有游資的人他就想要在里面套利了，剛剛我們看到CPI這個(gè)圖里面，你如果想要看到什么家電，還有一些什么所謂衣服、紡織品的話(huà)根本沒(méi)人去炒那個(gè)玩意，因為它非常產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)，你炒不起來(lái)的，可是當你講食品它這個(gè)價(jià)格波動(dòng)如此大的話(huà)，就像股票價(jià)格波動(dòng)那么大，哪個(gè)人手上沒(méi)有點(diǎn)錢(qián)，況且規模又小，有一點(diǎn)閑錢(qián)就可以進(jìn)去炒，當然我這里也得講，真的要進(jìn)入炒五谷雜糧的地方，也不是五萬(wàn)十萬(wàn)就能進(jìn)去的，也大概五百萬(wàn)千萬(wàn)以上，相對講起來(lái)它這么獲利的機會(huì )稍縱即逝，所以我說(shuō)這么一個(gè)小的雜糧類(lèi)，甚至我們說(shuō)小雜糧類(lèi)的這種食品類(lèi)里面，特別被人炒，上一次我們講的大蒜，這一次是看到了是這個(gè)綠豆，當然前一陣子辣椒、姜，大概都有機會(huì )，這么一個(gè)炒食品，應該是說(shuō)炒食品中間一小塊。
    主持人：那我們也知道農產(chǎn)品價(jià)格的變化，影響它的因素還是比較多，比如說(shuō)天氣的因素，供求關(guān)系的影響，但是現在這個(gè)游資的炒作，也進(jìn)入了人們的視野，成為大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，那么我們應該如何來(lái)看待農產(chǎn)品的漲價(jià)？如何來(lái)應對呢？稍候繼續我們今天的評論。
    是供應短缺還是游資炒作？該怎樣理性看待農產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，現在我們來(lái)看看有一些朋友給我們發(fā)了一些留言，同時(shí)還有一些漫畫(huà)，我們來(lái)看一下這一幅，這一幅漫畫(huà)好像稍微夸張一點(diǎn)。
    張鴻：這意思是炒房還不如炒大蒜呢，但是這個(gè)炒房的持續很多年都在掙錢(qián)，炒大蒜其實(shí)只有今年掙錢(qián)，其他年很多中間商是虧錢(qián)的，還有一個(gè)就是房地產(chǎn)是需要拼命調控才能把價(jià)格調下去，但是你看大蒜現在價(jià)格已經(jīng)開(kāi)始往下了，因為新蒜上市了。
    主持人：對對，還有就是房地產(chǎn)它永遠不會(huì )到4分錢(qián)一斤的狀況，但是大蒜有過(guò)四分錢(qián)一斤的時(shí)候。
    張鴻：對。
    主持人：再來(lái)看第二幅。
    霍德明：這個(gè)圖我看，它畫(huà)反了，它應該是綠豆、辣椒、大蒜在前面，這個(gè)炒的游資在后面，跟著(zhù)它逮著(zhù)一個(gè)炒一個(gè)，所以不管怎么樣就是游資在后面作祟。
    主持人：那大家也在擔心，這個(gè)游資下一個(gè)要炒的是什么，炒了辣椒了、大蒜了、綠豆了，接下來(lái)一個(gè)是什么，大家可能是比較擔心這一點(diǎn)，那么對此這一番綠豆這樣的農副產(chǎn)品價(jià)格上漲，大家也是非常關(guān)注，現在我們就一起了解一下媒體對此是如何看待的？
    隨著(zhù)人們生活質(zhì)量的提高，豆類(lèi)等雜糧的特殊營(yíng)養和保健功能越來(lái)越受到親睞，雜糧的保健價(jià)值正被深度挖掘，正如綠豆具有清熱、解毒、消暑、利尿的功效，特別是去年遇甲流、手足口病的疫情，居民在心理上對綠豆的食療作用期望值提高，一方面是市場(chǎng)需求日益提高，一方面又是供應更加短缺。
    新華社文章說(shuō)，此次因供求緊張造成的天價(jià)綠豆現象，暴露了我國大量生產(chǎn)的尷尬，長(cháng)期以來(lái)無(wú)論是國家還是農民，對雜糧生產(chǎn)的重視程度遠遠不如大宗糧食作物生產(chǎn)，往往被歸為附屬農作物，生產(chǎn)盲目性較大，處于小規模，低效益的粗放式經(jīng)營(yíng)狀態(tài)。
    《第一財經(jīng)日報》文章指出，今年以來(lái)樓市遭遇調控，股市疲軟，市場(chǎng)上大量閑置資金便借干旱題材，轉為炒作雜糧等農產(chǎn)品，相對大宗農產(chǎn)品而言，綠豆盤(pán)子小，易控制，上游批發(fā)商通過(guò)捂豆惜售限制出貨，人為制造貨源緊張氣氛，抬高銷(xiāo)售價(jià)格。
    大蒜、辣椒、藥材、綠豆等不起眼的農產(chǎn)品價(jià)格暴漲數倍，《廣州日報》文章分析，這些產(chǎn)品具有剛性需求特點(diǎn)，即使價(jià)格翻數倍消費者依然購買(mǎi)，且單個(gè)消費者購買(mǎi)時(shí)多花的價(jià)錢(qián)，增幅高，但絕對值相對較低，購買(mǎi)意愿較難動(dòng)搖，此外價(jià)格長(cháng)期偏低存在炒底機會(huì )。
    食品價(jià)格走勢和百姓生活息息相關(guān)。4月份居民消費價(jià)格同比上漲2.8%，其中食品價(jià)格漲幅較大，國家發(fā)改委價(jià)格司有關(guān)負責人表示，今后幾個(gè)月，伴隨著(zhù)天氣好轉，農產(chǎn)品大量上市，由蔬菜、水果引發(fā)的新漲價(jià)因素將有所減弱，實(shí)現全年居民消費價(jià)格總水品漲幅在3%左右的預期調控目標是有基礎的。
    主持人：我們注意到從大蒜漲價(jià)開(kāi)始，辣椒漲價(jià)，現在我們看到綠豆漲價(jià)，大家對此都非常的關(guān)注，我就在想這個(gè)關(guān)注的背后，可能作為消費者來(lái)說(shuō)，有一些擔心，很擔心接下來(lái)要漲價(jià)的是什么？就是這種擔心是有道理的嗎？
    張鴻：有道理，因為就個(gè)體來(lái)講，他對未來(lái)這樣一個(gè)擔心，肯定是出于身邊整個(gè)價(jià)格上漲這樣一個(gè)理性，我不知道你還是不是記得1988年的時(shí)候，當身邊的東西都在漲價(jià)的時(shí)候，大家都在瘋狂的買(mǎi)，連電視機都抱到家里去囤積。
    主持人：對。
    張鴻：所以我擔心這農產(chǎn)品價(jià)格的上漲呢，它可能會(huì )強化通脹的一個(gè)預期，因為通脹它就是這么一個(gè)東西，就是我們的預期，我們覺(jué)得它可能會(huì )來(lái)了，然后我們拼命去買(mǎi)東西，反而會(huì )導致通脹的進(jìn)一步的加劇。
    主持人：通脹真的就來(lái)了。
    張鴻：對。
    霍德明：我覺(jué)得最讓我擔心的，就是它這個(gè)不確定性，我們炒房、炒股，政府能夠調控下去，但是它今天炒綠豆、炒大蒜，甚至將來(lái)炒什么東西，消費者腦筋比我聰明多了，他肯定在想，到底是什么東西，但肯定是不確定了，所以對消費者而言這個(gè)不確定是造成大家最不安心的地方。
    主持人：其實(shí)有些時(shí)候我覺(jué)得這個(gè)宏觀(guān)調控是一個(gè)很難的事情。
    張鴻：對。
    主持人：比如說(shuō)吧我是農民，我就特別希望大蒜、辣椒、綠豆這些農產(chǎn)品漲價(jià)，那我是一個(gè)消費者我又希望這些東西能便宜一點(diǎn)，這樣我可以用少一點(diǎn)的錢(qián)買(mǎi)到更多的東西，那么其實(shí)農產(chǎn)品它也是一個(gè)非常特殊的產(chǎn)品，剛才霍教授已經(jīng)講了，它本身這個(gè)暴漲暴跌的因素就要多一些，那么怎么樣讓這個(gè)農產(chǎn)品的價(jià)格盡量的能夠相對的平穩一些？讓兩頭也就是說(shuō)讓農民和消費者都不太受到這個(gè)暴漲暴跌的因素的影響？
    張鴻：我覺(jué)得，你剛才說(shuō)得這個(gè)特別好，其實(shí)我們要關(guān)注兩頭，那邊還有農民，他們是希望這些東西上漲，所以說(shuō)我們調控的時(shí)候怎么調控呢？我們要控制住基本的，比如說(shuō)必需品，米、面、油這些，包括豬肉也是需要調整，當它成為主食不可替代的時(shí)候，那你就必須得控制它的價(jià)格，政府要采取補貼等等辦法，但是對包括像綠豆、大蒜這些產(chǎn)品，可能政府每一樣都去控制，壓它的價(jià)格的話(huà)，這可能很難做到，而且他就是說(shuō)我們更要管的是什么呢，就是整個(gè)過(guò)程當中是不是有串通漲價(jià)，壟斷，然后我們叫哄抬物價(jià)，其實(shí)哄抬物價(jià)也是串通漲價(jià)，就是哄抬，大家一起來(lái)，賣(mài)家一起來(lái)漲，如果有這些的話(huà)我覺(jué)得要堅決遏制，如果沒(méi)有的話(huà)，那就等它自然回落就好了，因為到9月份的時(shí)候新的綠豆就上市了就像大蒜一樣五六月份的時(shí)候上市以后自然就會(huì )平滑下來(lái)。
    主持人：順其自然。
    霍德明：你看今天的豬肉價(jià)格其實(shí)就已經(jīng)跌的很低了，所以農產(chǎn)品它有個(gè)規律，怎么樣讓它回歸合理的價(jià)格？經(jīng)濟學(xué)上很簡(jiǎn)單就是把市場(chǎng)擴大，除了有現貨市場(chǎng)以外，當然還有期貨市場(chǎng)，當你這個(gè)市場(chǎng)規模擴大以后要有人來(lái)炒作，對不起，炒作它其實(shí)是指價(jià)格回到合理機制的一個(gè)很重要很重要的一個(gè)因素，最怕的就是當我們看到這個(gè)價(jià)格大漲或大跌的時(shí)候，反而把這個(gè)市場(chǎng)關(guān)起來(lái)了，對不起，這就是違背了經(jīng)濟學(xué)的道理，所以我覺(jué)得要使它合理機制，當然要把市場(chǎng)擴大，但是同時(shí)也要就像張鴻剛剛講的，在這個(gè)市場(chǎng)里面也許會(huì )有人串謀起來(lái)，這個(gè)東西是要防止它的，不能因為怕這個(gè)東西就把市場(chǎng)關(guān)起來(lái)，這個(gè)才是正道。
    主持人：好，現在我們再來(lái)看看其他的觀(guān)眾朋友，對此有什么樣的建議�！靶浅介W爍”他認為：“大量不愿意進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟的游資是始作俑者，因此政府應該審視政策，提高民間資本進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟的愿望�！�
    再來(lái)看另一位，他認為，“游資何以屢屢被吸引到小宗農產(chǎn)品的交易領(lǐng)域興風(fēng)作浪呢，其根源是我們現行的交易制度不完善，交易過(guò)程不透明，造成目前各地方存在的小宗農產(chǎn)品交易市場(chǎng)普遍缺乏系統科學(xué)的管理機制和交易流程，國內市場(chǎng)亟待建立小宗農產(chǎn)品期貨交易品種，隨著(zhù)農民文化水平的提高和風(fēng)險意識的增強，應該逐漸具備了利用期貨市場(chǎng)進(jìn)行的套期保值的條件，這樣才能利用市場(chǎng)的手段，避免價(jià)格的大幅的波動(dòng)�！�
    那么這兩位朋友當然都提到了這個(gè)游資，也提到這個(gè)期貨，我記得我們在討論大蒜為何上漲的那期節目當中的時(shí)候，張鴻你還做了一個(gè)市場(chǎng)調查，專(zhuān)門(mén)打電話(huà)去了山東金鄉，詢(xún)問(wèn)了一個(gè)村長(cháng)。
    張鴻：對，村支書(shū)。
    主持人：村支書(shū)，他其實(shí)沒(méi)有發(fā)現有什么游資，在他們那個(gè)家鄉那個(gè)地方去囤積大蒜，但是可能這是一個(gè)比較好的一個(gè)建議，未來(lái)發(fā)展的一個(gè)方向。
    張鴻：對，但是這個(gè)也要配合霍老師說(shuō)的就是規劃化生產(chǎn)，因為一兩個(gè)農民即使有了期貨市場(chǎng)，他也不會(huì )套期保值，他怎么去鎖定自己的損失和收益呢，所以說(shuō)比如說(shuō)農民他們成立起來(lái)一個(gè)組織，這個(gè)組織然后來(lái)出面，包括各種信息的搜集，包括未來(lái)套期保值的期貨市場(chǎng)，當然首先得有個(gè)期貨市場(chǎng)。
    主持人：就是我們在談?wù)撨@個(gè)游資的時(shí)候，其實(shí)我們更多是應該幫助這個(gè)農民朋友或者說(shuō)是農民的很多一些協(xié)會(huì )，讓他們有一個(gè)正兒八經(jīng)的一個(gè)期貨市場(chǎng)的一個(gè)建立，有一個(gè)正常的公平一個(gè)交易。
    好，現在就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)連線(xiàn)一下特約評論員，聽(tīng)聽(tīng)他的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院）：按照過(guò)去的規律，任何一個(gè)農產(chǎn)品的價(jià)格，不正常的增長(cháng)之后，產(chǎn)生了巨大的泡沫之后，受損的一定是農民和中小中介公司，大量的游資在一個(gè)很高的價(jià)位，一旦撤走的時(shí)候，接盤(pán)的都是這些散戶(hù)和農民，所以我們認為農產(chǎn)品的這樣一種不正常的上漲，這個(gè)時(shí)候不能聽(tīng)任市場(chǎng)在那兒自由的調節，應該有所行動(dòng)。政府來(lái)調節市場(chǎng)的話(huà)，我想可能有兩個(gè)工具，一個(gè)工具就是通過(guò)市場(chǎng)的收儲，但是現在這幾個(gè)被炒作的農產(chǎn)品，政府一般是沒(méi)有收儲的，另外一個(gè)我想可能也是常見(jiàn)的，就是打擊囤積行為。
    徐小青（國務(wù)院發(fā)展研究中心農村經(jīng)濟研究部副部長(cháng)）：對于主要農產(chǎn)品的基本供給，國家是要保障的，價(jià)格是需要穩定的，那么對于大量的其他的，種類(lèi)繁多的農產(chǎn)品，市場(chǎng)是開(kāi)放的，社會(huì )上資金多了以后，它必然會(huì )有游資游到初級產(chǎn)品市場(chǎng)上，這也是一種市場(chǎng)行為。價(jià)格太高了那我就少買(mǎi)，特別是一些小品種，比如花椒、大料、大蒜、辣椒，價(jià)格供應太高，我找替代品吃，它消費肯定要有下降，下降以后它賣(mài)不出去，它的價(jià)格還是會(huì )低下來(lái)的。
    主持人：好，謝謝特約評論員�，F在我想請問(wèn)的是如果兩位評論員，你們現在面對的是兩個(gè)人，一個(gè)人是兩頭當中的一位就是種豆的農民，另外一位是買(mǎi)豆的消費者，你們分別會(huì )給他們兩位有什么樣的建議？
    張鴻：我覺(jué)得對于買(mǎi)豆的消費者來(lái)說(shuō)，我最關(guān)心的是那些受這種價(jià)格波動(dòng)影響最大的低收入人群，因為相對來(lái)說(shuō)高收入人群我覺(jué)得他們就是漲一點(diǎn)，他們也能承受，而且本身對這些雜糧的這個(gè)需求我們也不叫，它彈性比較大，就是你完全可以替代，你可以不吃那個(gè)，你可以少吃點(diǎn)，但是當所有的蔬菜價(jià)格等等都在上漲的時(shí)候，那些領(lǐng)低保的，拿最低工資的人，他們的生活會(huì )受到巨大的影響，所以說(shuō)這時(shí)候政府應該給他們更多的補貼，比如說(shuō)提高最低工資保障等等等等，那在這一面其實(shí)我更關(guān)心的是我們在下跌的時(shí)候，也更應該給他們更多的關(guān)注，比如說(shuō)我們說(shuō)到大蒜曾經(jīng)跌到4分錢(qián)，但是那個(gè)時(shí)候為什么大家不爆炒，說(shuō)有機構砸盤(pán)，沒(méi)有，綠豆也曾經(jīng)跌到一兩塊錢(qián)，為什么大家不說(shuō)，說(shuō)你看有大量的機構在這地方做空，也沒(méi)有，所以說(shuō)不能說(shuō)光上漲了，然后危及到消費者，危及到城里人的利益了，大家說(shuō)這個(gè)漲不對，但是跌的時(shí)候，它暴跌的時(shí)候可能也不對。
    主持人：也許在今年9月的時(shí)候這個(gè)新豆上市的時(shí)候，可能它的價(jià)格就會(huì )下來(lái)了，那個(gè)時(shí)候的價(jià)格我們現在還很難以預料。
    霍德明：我想對農民的建議，最重要一點(diǎn)就是農產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)它如果是宿命的話(huà)，農民的收入絕對不是宿命，如果市場(chǎng)建立好的話(huà)，這在發(fā)達國家里面百試不爽，所以農民他完全可以有穩定的收入，不管它農產(chǎn)品的價(jià)格如何波動(dòng)，對消費者的建議更簡(jiǎn)單了，像這些產(chǎn)品基本上價(jià)格彈性很大，你今年少吃一點(diǎn)綠豆，吃一點(diǎn)紅豆，或者吃一點(diǎn)其他清涼解口東西……