解說(shuō)：十年進(jìn)入世界人才強國行列，全國人才工作會(huì )議釋放新的信號，加快建設人才強國，不拘一格廣納群賢，人才如何迸發(fā)更多活力？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)關(guān)注的是昨天閉幕的全國人才工作會(huì )議。5月25號到26號全國人才工作會(huì )議在北京舉行。會(huì )議提出，要努力培養造就數以?xún)|計的高素質(zhì)的勞動(dòng)者、數以千萬(wàn)計的專(zhuān)門(mén)人才和一大批拔尖創(chuàng )新人才，到2020年進(jìn)入世界人才強國的行列。這次會(huì )議將對人才強國戰略帶來(lái)什么樣深遠的影響呢？新形勢面前我們應當如何來(lái)培養人才？如何人盡其用？今天的節目當中我們將就此展開(kāi)評論。
    今天我們現場(chǎng)的兩位評論員是霍德明和劉戈，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼是123456789的QQ來(lái)表你的觀(guān)點(diǎn)，稍候的節目當中我們將給予關(guān)注。
    好了，首先我們還是一起來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景。   
    解說(shuō)：25號到26號，為期兩天的全國人才工作會(huì )議傳遞出時(shí)代最強音。
    中共中央總書(shū)記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在會(huì )議講話(huà)中強調，切實(shí)做好人才工作，加快建設人才強國，全黨全國要統一思想，真抓實(shí)干，全面落實(shí)加快建設人才強國各項戰略任務(wù)，努力培養造就數以?xún)|計的高素質(zhì)勞動(dòng)者、數以千萬(wàn)計的專(zhuān)門(mén)人才和一大批拔尖創(chuàng )新人才，進(jìn)一步開(kāi)創(chuàng )我國人才事業(yè)新局面，為全面建設小康社會(huì )，加快推進(jìn)社會(huì )主義現代化，實(shí)現中華民族偉大復興，提供有力人才保證。
    胡錦濤指出，各級黨委和政府要切實(shí)做好人才服務(wù)各項工作，努力為人才發(fā)展營(yíng)造良好環(huán)境，堅持用事業(yè)聚才育才，使各類(lèi)人才創(chuàng )業(yè)有機會(huì )，干事有舞臺，發(fā)展有空間；要鼓勵創(chuàng )新，愛(ài)護創(chuàng )新，使一切創(chuàng )新想法得到尊重，一切創(chuàng )新舉措得到支持，一切創(chuàng )新才能得到發(fā)揮，一切創(chuàng )新成果得到肯定；要關(guān)心人才學(xué)習和生活，千方百計為他們排憂(yōu)解難，要通過(guò)大力表彰和廣泛宣傳優(yōu)秀人才的先進(jìn)事跡，營(yíng)造尊重科學(xué)、鼓勵創(chuàng )新、甘于奉獻的社會(huì )氛圍，在全社會(huì )形成見(jiàn)賢思齊，奮發(fā)努力的良好風(fēng)尚。
    國務(wù)院總理溫家寶在講話(huà)中指出，要為人才成長(cháng)創(chuàng )造良好條件和環(huán)境，不拘一格選拔人才；要善于發(fā)現人才，用人所長(cháng)，不能求全責備，讓各類(lèi)人才和全體勞動(dòng)者建設者才盡其用，各得其所；要創(chuàng )新人才發(fā)展機制，堅決破除一切不利于人才成長(cháng)，人才流動(dòng)，人才使用的思想觀(guān)念和體制性障礙。
    主持人：說(shuō)到人才呢，我想很多人可能會(huì )馬上聯(lián)想到一句非常經(jīng)典的電影對白，“二十一世紀什么最貴？人才。確實(shí)呢，人才是強國的根本，而且這樣的觀(guān)念可以說(shuō)現在是越來(lái)越多的深入人心了，那么今天我們關(guān)注的這一次全國人才工作會(huì )議，到底透露出了什么樣的信號？霍教授您怎么看？
    霍德明：我注意到了，總書(shū)記這次講話(huà)提到兩個(gè)，一個(gè)叫做高層次人才，第二個(gè)叫做高技能人才，有關(guān)于高層次人才我查了一下，官方說(shuō)法倒是沒(méi)有確切的定義，我一般想大概就是大學(xué)畢業(yè)生吧，在美國、英國大學(xué)畢業(yè)生大概占總人口的20%到30%，咱們現在大學(xué)畢業(yè)生大概占5%左右，每年600萬(wàn)的大學(xué)畢業(yè)生，到10年以后2020年，也不過(guò)六千萬(wàn)，六千萬(wàn)加五千萬(wàn)，一億一千萬(wàn)，大概也占不到20%的總人口數，所以高層次人才對中國來(lái)講還是非常欠缺的。不過(guò)，高技能人才倒是有真正的官方定義的，在“十一五”的規劃里面，我們提到了，有關(guān)于專(zhuān)業(yè)技能，在關(guān)鍵環(huán)節能發(fā)揮作用，并且能夠解決生產(chǎn)難題的人員，這樣的高技能人才，像這種人才一般我們叫做高級工或者是技師，高級技師呀，而我們這次規劃里面在一億一千萬(wàn)的所謂技能勞動(dòng)人數里面要到2600萬(wàn)，換句話(huà)說(shuō)到25%的比率，這算是高技能人才這么一個(gè)很明確的指標。
    主持人：其實(shí)我們也一直看到國家在強調要盡力的打造人才強國，那么這一次的會(huì )議釋放出的這些信號，將會(huì )在什么樣程度上來(lái)推動(dòng)這一進(jìn)程？
    劉戈：人才強國戰略是在2003年的全國人才工作會(huì )議上提出來(lái)的，那么當時(shí)提出來(lái)這樣一個(gè)戰略我理解這個(gè)人才強國戰略，這個(gè)“強”字，一個(gè)這個(gè)“強”當形容詞講，強大的，就是我們原來(lái)由一個(gè)人口大國建設成一個(gè)人力資源大國，現在我們的目標是什么呢？是人才強國。另外這個(gè)“強”呢，我覺(jué)得它在漢語(yǔ)里頭可以作為一個(gè)使動(dòng)用法，就是說(shuō)人才戰略的話(huà)是使國家強大一個(gè)路徑，一個(gè)關(guān)鍵，那么現在在這樣的一個(gè)，這回的話(huà)又提出來(lái)一個(gè)時(shí)間，就是十年，要通過(guò)十年的時(shí)間，我們要建成人才強國，那么怎么樣衡量我們建成的是一個(gè)人才強國呢，四個(gè)指標，一個(gè)是規模宏大，一個(gè)是結構優(yōu)化，布局合理和素質(zhì)優(yōu)良這四個(gè)關(guān)健詞。那么我覺(jué)得規模宏大的話(huà)，這個(gè)我覺(jué)得應該比較容易做到，因為我們現在每年培養大量的大學(xué)生、研究生，各種的技術(shù)人才，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，我們現在已經(jīng)有，按照我們官方的統計，1.14億總量的人才，4686萬(wàn)人的專(zhuān)門(mén)技術(shù)人才，這個(gè)我覺(jué)得容易達到，但是我覺(jué)得可能我們的難點(diǎn)在后面兩個(gè)，一個(gè)是結構優(yōu)化、布局合理，就是怎么樣解決有的事情沒(méi)人干，有的人沒(méi)事干這樣的問(wèn)題，同時(shí)也就是現在比如在就業(yè)市場(chǎng)上普遍存在的企業(yè)里頭需要大量的人，但是大量的大學(xué)生找不到工作，這樣的結構問(wèn)題，這是和我們的產(chǎn)業(yè)升級密切相關(guān)的，這是我們所要解決的最關(guān)鍵的問(wèn)題。
    主持人：是，這樣一個(gè)結構性的問(wèn)題到底該如何來(lái)解決，如何來(lái)看待我們人才強國的戰略在接下來(lái)發(fā)展過(guò)程當中需要注意的一些著(zhù)眼點(diǎn)。我們來(lái)看看網(wǎng)友提出自己的觀(guān)點(diǎn)。首先我們看到這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)他提到，“關(guān)鍵完善體制是關(guān)鍵，盡快加強人才開(kāi)發(fā)制度體系的建設，為更多優(yōu)秀人才脫穎而出發(fā)揮財智，創(chuàng )造適宜的土壤，鼓勵人才敢說(shuō)敢干，愿意為國家效力，堅持不懈，形成良性循環(huán)，為適應我國快速發(fā)展來(lái)儲備力量�！�
    我們再看下面這位網(wǎng)友，他的署名叫“糊涂尊者”他說(shuō)，“致天下之治者在人才，成天下之才者在教化，教化之本者在學(xué)校，我們更應該注重人才的培養、發(fā)現、儲備和利用，以完成我們的強國目標�！�
    事實(shí)上我想很多人都在思考如果才能夠真正地加快建設我們的人才強國，如何才能夠激發(fā)人才的這些創(chuàng )新活力，其實(shí)呢一直以來(lái)許多地方都做了不少的探索和嘗試，接下來(lái)我們也一塊了解一下。
    解說(shuō)：鈑金工起薪兩千，最高六千，這是在沈陽(yáng)舉辦的一個(gè)技工專(zhuān)場(chǎng)招聘會(huì )上不少企業(yè)打出的招聘廣告�！哆|沈晚報》報道，在沈陽(yáng)藍領(lǐng)技工月薪直追本科生，因為沈陽(yáng)市高級技工的供需比已經(jīng)達到1：3，也就是說(shuō)每三個(gè)工作崗位才有一個(gè)合適的應聘人員，而高技技師的供求甚至高達1：8，高技能人才被人們俗稱(chēng)為“金藍領(lǐng)”，是興起強國的一直生力軍，在剛剛結束不久的2010年全國民營(yíng)企業(yè)招聘周上最急需的還是技能型人才，企業(yè)坦言，找一個(gè)高級技工很難，實(shí)際上在2003年第一次全國人才工作會(huì )議的時(shí)候，就提出將高技能人才隊伍建設納入國家人才隊伍建設總體規劃，并且做出了一系列具有戰略意義的安排部署，截至2009年底，全國技能勞動(dòng)者總量突破一億人，其中高技能人才達2630萬(wàn)人，比2006年增加770萬(wàn)人，增長(cháng)了約40%。
    加快高技能人才培養，首先是政府引導，目前我國依托高級技校，技師學(xué)院和一批大型企業(yè)集團，已認定287個(gè)高技能人才培養示范基地。教育部最新數據顯示，2009年我國中職學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生數為608.68萬(wàn)人，就業(yè)學(xué)生數為584.27萬(wàn)人，平均就業(yè)率已達到95.99%，比上年略有回升，另外促進(jìn)職工崗位成才，必須發(fā)揮企業(yè)的主體作用，如吉利，先后投資創(chuàng )辦了北京吉利大學(xué)，海南大學(xué)三亞學(xué)院，浙江汽車(chē)工程學(xué)院，其中北京吉利大學(xué)保持了近三萬(wàn)全日制在校學(xué)生，99.91%的高就業(yè)率。
    一些地方對高技能人才實(shí)行各種傾斜政策，也起到了很好的激勵作用。上海、重慶等市對高級技師每人每月增加80元至230元不等的養老金。山西、河南、廣東等地在高技能人才落戶(hù)、住房、醫療等方面給予優(yōu)惠政策，北京等地，在企業(yè)關(guān)鍵崗位中積極推行首席技師、首席員工制度，發(fā)揮高技能人才在技術(shù)創(chuàng )新、工藝創(chuàng )新和代徒傳繼等方面的重要作用。
    主持人：我們剛才看到了一些地方，他們在培養高技能人才方面的嘗試，我想所有的這些嘗試目標指向性都非常的明確，就是希望能夠盡快地來(lái)助推高技能人才的脫穎而出，在今天我們面對著(zhù)經(jīng)濟轉型升級的發(fā)展戰略的時(shí)候，這樣的高技能人才給我們留下的印象，好像依然是供不應求，到底面對這樣一個(gè)發(fā)展戰略的時(shí)候，我們該如何培養和這個(gè)發(fā)展目標，發(fā)展戰略相適應的高技能人才？二位怎么看？
    劉戈：那么現在普遍的還把人才分為藍領(lǐng)人才和白領(lǐng)人才，那么其實(shí)這是一個(gè)傳統的分法，那么就是說(shuō)白領(lǐng)就是知識工作者，就是腦力勞動(dòng)者，那么藍領(lǐng)就是體力勞動(dòng)者。
    主持人：按傳統的說(shuō)法好像是坐辦公室的和在生產(chǎn)一線(xiàn)的。
    劉戈：對，其實(shí)這個(gè)分法的話(huà)現在已經(jīng)完全不適應現在社會(huì )和我們現在產(chǎn)業(yè)升級的要求，現在需要的是什么呢，是灰領(lǐng)人才，所謂“灰領(lǐng)人才”，就是說(shuō)他既具備專(zhuān)業(yè)知識，理論知識，同時(shí)他又具有動(dòng)手和操作的能力。
    主持人：兼而有之。
    劉戈：那么現在社會(huì )的話(huà)普遍需要的是這樣的人才，包括編程員，包括機械工程師，電腦工程師，設計人員，甚至我覺(jué)得像我們這樣的電視工作者都應該稱(chēng)為灰領(lǐng)人員，灰領(lǐng)人才，那么他應該是兼有這方面的這樣一種素質(zhì)，原來(lái)我有個(gè)非常深刻的印象，就是原來(lái)我在大學(xué)的時(shí)候，在工廠(chǎng)實(shí)習的時(shí)候，一個(gè)德國工程師，機械出了問(wèn)題了以后，他把西裝一脫鉆下去他就去修去了，當時(shí)我們就覺(jué)得很詫異，這是工人干的活，工程師為什么能干呢，那么現在看的話(huà)，他實(shí)際上就是一個(gè)典型的灰領(lǐng)工作者，我們現在缺就是缺的這個(gè)。我舉一個(gè)例子，我去吉利汽車(chē)，我去參觀(guān)的時(shí)候，當時(shí)的話(huà)他們老板李書(shū)福就講過(guò)，在他們剛剛開(kāi)始進(jìn)行汽車(chē)生產(chǎn)的時(shí)候招了80個(gè)大學(xué)生，都是名牌院校的這樣的汽車(chē)專(zhuān)業(yè)，或者是機械制造專(zhuān)業(yè)這樣的學(xué)生，結果過(guò)了一年以后，只剩下了一個(gè)，因為什么呢？他需要的是灰領(lǐng)，他希望他們來(lái)了以后，直接能夠為他的工廠(chǎng)生產(chǎn)進(jìn)行指導，同時(shí)也能動(dòng)手，但是呢這些大學(xué)生他來(lái)的時(shí)候，都是以白領(lǐng)的心態(tài)來(lái)的，所以的話(huà)這種不匹配，互相之間的話(huà)非常別扭，所以人都走掉了，所以最后他只好他說(shuō)我要辦自己的大學(xué)，我辦我自己的吉利大學(xué)，我辦我的汽車(chē)工程學(xué)院，那么這樣的話(huà)自己培養的大學(xué)生，按照自己的要求，就是他自己開(kāi)始培養灰領(lǐng)，那么這樣的話(huà)，現在他自己工廠(chǎng)里面70%的人都是他自己培養出來(lái)的。
    主持人：剛才大家都看得非常的清楚，其實(shí)劉戈所提到的這個(gè)所謂的灰領(lǐng)，應該就是兼具了知識，兼具了技能的這個(gè)人才。
    劉戈：對，這是我們現在這個(gè)當今社會(huì )最需要的人才。
    主持人：對對對，也有人把兼具這種本領(lǐng)的人稱(chēng)之為所謂的金藍領(lǐng)。
    劉戈：對。
    主持人：就是我覺(jué)得這類(lèi)的復合型的人才，可能是我們現在這種時(shí)代所需要的，但是怎么樣來(lái)提供充分的條件，讓他們能夠更快的成長(cháng)，更好的發(fā)展，我們在哪些層面上能夠給予他們更多的支持呢？
    霍德明：我覺(jué)得中央人才會(huì )議，這次開(kāi)的其實(shí)在政策上面列舉出來(lái)很明確的道路，但實(shí)際做呢，還在地方政府那里才能夠做到這個(gè)。我舉個(gè)例子好了，山東省2003年到2009年這個(gè)六七年的時(shí)間里面，他原來(lái)的高級人才由原來(lái)的6%提高到24.6%，人數從28.8萬(wàn)，增加到了103.3萬(wàn)，也就是說(shuō)對山東省，咱們現在已經(jīng)是全國經(jīng)濟大省了，它在這次金融這個(gè)海嘯來(lái)臨的過(guò)程中間，山東省的這個(gè)產(chǎn)業(yè)它曾經(jīng)有一個(gè)升級的過(guò)程，而這些高級技能人才他發(fā)揮了很大的作用，據說(shuō)在這個(gè)工業(yè)生產(chǎn)，有一個(gè)數據，大概成本上面節省了11%左右。當然了，我也注意到除了山東以外，像北京市前一陣子還出臺了專(zhuān)門(mén)高技能人才，他讓12名高技能人才享受政府特殊待遇，這是一般在大學(xué)里面好像一個(gè)教授才有這個(gè)政府特殊待遇的，但是北京市已經(jīng)出臺這樣的政策了。另外我們看到了江蘇常州，它也有把這個(gè)高技能人才隊伍的建設納入這個(gè)人才常州這么一個(gè)工程里面，而對于這些高技能人才的培養、評價(jià)、使用、獎勵，都有他一套的做法，所以我想針對各個(gè)地方它的產(chǎn)業(yè)特性，以及它本身的需求，應該在人才，高技能人才的培養上面，還是在地方政府那里應該有很大的使勁的地方。
    主持人：是的，時(shí)勢需要人才，時(shí)勢也可以造就人才，到底如何確實(shí)的落實(shí)人才的培養和使用工作，如何能夠讓人才自身的價(jià)值和他們的社會(huì )價(jià)值得到更好更全面的發(fā)揮呢？稍候繼續我們的評論。
    解說(shuō)：轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式刻不容緩，如何培養高科技人才適應新需求？人盡其用，自身價(jià)值，社會(huì )價(jià)值大環(huán)境怎樣構建？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎回到節目現場(chǎng)，如何來(lái)加快人才的培養，在機制和體制等方面加以落實(shí)和保障，我們的許多專(zhuān)家和學(xué)者也都獻言獻策，我們一塊來(lái)看一看。
    解說(shuō)：2008年12月，中央下發(fā)《關(guān)于實(shí)施海外高層次人才引進(jìn)計劃的意見(jiàn)》以來(lái)，中央組織部會(huì )同有關(guān)部門(mén)抓住引才機遇，加大力度，加快進(jìn)度實(shí)施千人計劃，圍繞國家發(fā)展戰略目標，用五到十年時(shí)間引進(jìn)兩千名左右人才，并有重點(diǎn)的支持一批能夠突破關(guān)鍵技術(shù)，發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)新興學(xué)科的戰略科學(xué)家和領(lǐng)軍人才來(lái)華創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)。截至目前，千人計劃已分三批，引進(jìn)662名海外高層次創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)人才，第四批千人計劃的申報評審工作正在進(jìn)行中。
    千人計劃的實(shí)施有力推動(dòng)了各地海外人才引進(jìn)工作，助推了經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展。
    《中國日報》標題為“可持續發(fā)展還需人才助力”的文章認為，一個(gè)國家能否設計出人才優(yōu)化培養機制，能否按需培養人才，能否吸引人才為建設事業(yè)而奮斗，是決定其可持續發(fā)展能力的關(guān)鍵因素。
    如何加快吸引培養和造就大批高層次人才，切實(shí)保障做好人才工作，加快建設人才強國，《光明日報》以“堅定不移的走人才強國之路”為題的社論文章指出，當前和今后一個(gè)時(shí)期，我們要按照服務(wù)發(fā)展、人才優(yōu)先、以用為本，創(chuàng )新機制、引領(lǐng)高端、整體開(kāi)發(fā)的指導方針，不斷開(kāi)創(chuàng )人才輩出、人盡其才的新局面。
    《人民日報》社論文章認為，只有進(jìn)一步形成育才、引才、聚才、用才的良好環(huán)境和政策優(yōu)勢，不斷增強我國核心競爭力，才能在日趨激烈的綜合國力競爭中掌握主動(dòng)，只有牢固樹(shù)立人人都可以成才的觀(guān)念，努力形成人才輩出、人盡其才的生動(dòng)局面，才能進(jìn)一步提高全民素質(zhì)，促進(jìn)人的全面發(fā)展。
    主持人：在剛才的這些評論當中，我記住了這樣的幾個(gè)詞，“人才輩出”、“人盡其才”其實(shí)我想這是一個(gè)非常理想的狀態(tài)，但是怎么樣才能夠真正地做到“人盡其才”、“人盡其用”？
    霍德明：人才呀其實(shí)他是有一個(gè)市場(chǎng)的，當這個(gè)人才在國際之間流動(dòng)或在國內之間流動(dòng)的時(shí)候，他肯定是要有好的待遇他才會(huì )就任，所以說(shuō)穿了在人才的啟用上面，這個(gè)待遇問(wèn)題應該是很重要，像剛才小片里面我們也看到了，千人這個(gè)人才計劃，實(shí)際上對于我們國內來(lái)講，當吸引國外的人才進(jìn)來(lái)的時(shí)候，固然把他吸進(jìn)來(lái)了，比如大學(xué)他就把人才吸進(jìn)來(lái)，但是我看到往往發(fā)生的事情就是，當我們把這個(gè)人才吸引進(jìn)來(lái)以后，往往還要給他一些行政職位，這個(gè)行政職位可是跟這個(gè)人才的專(zhuān)業(yè)本身是沒(méi)有什么關(guān)系的，而在行政職位上面可能要發(fā)揮他的功能的話(huà)，我覺(jué)得就和他原來(lái)的才能就有蠻大的區別，尤其是我們知道國內你要當個(gè)什么長(cháng)的話(huà)，那肯定一天到晚開(kāi)會(huì )呀，像這些行政職能就會(huì )浪費他很多的時(shí)間，所以尤其是要注意到人盡其才，在他的位置上面能夠發(fā)揮他的作用，但是不希望把這個(gè)位子尤其在精力上面分散到其他不相關(guān)的，尤其是行政上面的這些地方去。所以我想除了待遇以外，還要讓他能夠感覺(jué)到在位置上面發(fā)揮他的所長(cháng)，畢竟當我們想到，像建設到人才強國的時(shí)候，國家強大是最重要的目的，至于說(shuō)任何人擔當什么行政職位，那應該是次要的事情。
    主持人：而且我覺(jué)得這個(gè)人才的平臺其實(shí)也很重要，你給他一個(gè)什么樣的平臺，多大的平臺，對于他是否能更好的發(fā)揮自己的才能，這的確有著(zhù)關(guān)鍵的作用，是不是我們這些都準備好，未來(lái)我們就不會(huì )再聽(tīng)到所謂的“懷才不遇”，這樣的一些郁悶了，你覺(jué)得呢？
    劉戈：其實(shí)呢，我覺(jué)得很多的問(wèn)題，就是說(shuō)現在我們很多的，就是所謂我們剛才一直在討論的專(zhuān)業(yè)技術(shù)這樣的一種灰領(lǐng)的一種工作呢，從現在來(lái)看的話(huà)我們很多人不愿意去，就是我們的人才體系的培養，我們不具備了一個(gè)培養“灰領(lǐng)人才”這樣一個(gè)社會(huì )最急需這樣一個(gè)人才的這樣一個(gè)機制，所以的話(huà)就出現了我們這個(gè)，就是我們沒(méi)有人愿意去上這個(gè)藍領(lǐng)，就是不得已，因為你社會(huì )自然把它分化了嘛，對吧。
    主持人：對。
    劉戈：那么這樣的話(huà)呢我們沒(méi)有家長(cháng)，不是實(shí)在沒(méi)有辦法，沒(méi)有人把他愿意送到這樣一個(gè)培養藍領(lǐng)的技工學(xué)校去學(xué)習。
    主持人：所以你看到的這個(gè)情況有的時(shí)候就是，學(xué)校培養出來(lái)的人才，跟社會(huì )需要的人才之間是脫節的。
    劉戈：對對。
    主持人：是沒(méi)有辦法很好的對接的。
    劉戈：像德國的話(huà)它就有很好的解決，他就是所謂的兩元模式，他的企業(yè)和他的學(xué)校是結合得很緊，那么大部分人，那么在很明確，他進(jìn)入的時(shí)候就是要進(jìn)行“灰領(lǐng)”的學(xué)習，就是說(shuō)他出來(lái)以后，他是一個(gè)工程師，但是他可以修機器，他可以做編程設計，他可以做很多具體的事情，但是他是工程師，那么這樣的話(huà)就解決了人的心理一個(gè)問(wèn)題，大家覺(jué)得我做這樣一個(gè)人才是很光榮的，不是說(shuō)一個(gè)不得已的這樣一個(gè)解決方式。所以的話(huà)我們看，李書(shū)福就剛才我說(shuō)到吉利汽車(chē)，他在今年“兩會(huì )”上的時(shí)候有一個(gè)提案，就是說(shuō)我們現在進(jìn)行這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級，我們需要人才的這樣一個(gè)提升，就好像是我們的產(chǎn)業(yè)長(cháng)得很大，但是這個(gè)孩子依然穿了一件小衣服，這樣的話(huà)它必然是捉襟見(jiàn)肘的，所以的話(huà)怎么樣鼓勵各類(lèi)的企業(yè)來(lái)進(jìn)入到這樣一個(gè)職業(yè)教育的興辦，同時(shí)也讓國家這樣一些職業(yè)教育的興辦最后形成這樣一個(gè)多層次的這樣一個(gè)辦學(xué)，那么就是說(shuō)讓藍領(lǐng)、灰領(lǐng)、白領(lǐng)以及更高端的人才形成梯次，這樣的話(huà)我覺(jué)得是我們今后一個(gè)方向。
    主持人：但這個(gè)方向現在已經(jīng)讓我們看到了一些希望，就是這兩天我采訪(fǎng)人力資源和社會(huì )保障部的尹蔚民部長(cháng)的時(shí)候，他提到了一個(gè)例子，他說(shuō)他去一個(gè)學(xué)校調研的時(shí)候，就突然發(fā)現說(shuō)這個(gè)學(xué)校設置了這樣一個(gè)專(zhuān)業(yè)，就是為高鐵建設培養專(zhuān)門(mén)人才，因為我們現在看到在全國高鐵建設是方興未艾，所以他們這個(gè)學(xué)校的人，就是學(xué)生一進(jìn)去，基本上馬上就可以簽約，未來(lái)的工作都有保障了，所以有了這樣的按需定制人才的做法，我想這些人才他們的自身價(jià)值他們的社會(huì )價(jià)值都會(huì )得到一個(gè)非常好的發(fā)揮。
    劉戈：凡是這樣培養的學(xué)生，就是兩元化培養的學(xué)生現在就業(yè)都沒(méi)有問(wèn)題。
    主持人：都不成問(wèn)題。
    劉戈：就是我說(shuō)的灰領(lǐng)。
    主持人：沒(méi)錯。那我們接下來(lái)來(lái)看一看網(wǎng)友剛剛發(fā)來(lái)的對人才相關(guān)的評論，我們馬上來(lái)看到這位書(shū)名叫“恒達”網(wǎng)友，他提到，“在當前中國轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式的大背景之下，與產(chǎn)業(yè)結構調整相協(xié)調，優(yōu)化人才培養層次，改進(jìn)人才培養模式，加強素質(zhì)教育，面向市場(chǎng)培養出一大批適應未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要的具有新型知識結構，較強的適應能力、創(chuàng )新能力和國際競爭力的高技能人才�！�
    看得出來(lái)大家對高技能人才充滿(mǎn)了期待，而且要求也比較高，要具備這么多能力。
    再看一位“實(shí)用為主”這位網(wǎng)友他提到，“我覺(jué)得要培養高素質(zhì)的勞動(dòng)者就應該鼓勵企業(yè)與職業(yè)學(xué)校結合，我們在吉利大學(xué)學(xué)習”�？磥�(lái)他是吉利大學(xué)的學(xué)生，“學(xué)校的實(shí)訓讓我們所學(xué)的職業(yè)技能盡快地融入到了企業(yè)當中，有針對性，而且上手也快�！�
    好了，我們在關(guān)注了他們的觀(guān)點(diǎn)之后呢，也來(lái)看看今天的特約評論員會(huì )給出什么樣的觀(guān)點(diǎn)？
    柳斌（教育協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng) 國家總督學(xué)顧問(wèn)）：首先要打破原來(lái)的以文憑為核心舊的評價(jià)標準，要建立以能力和貢獻為核心的新的評價(jià)標準；第二點(diǎn)建議呢，就是應該建立與社會(huì )需求為目標，來(lái)設置專(zhuān)業(yè)課程確定招生計劃，而不是僅以學(xué)�，F有的條件為依據，去考慮教育的發(fā)展，在這個(gè)方面呢作為教育系統，要加大自身的改革的力度；第三個(gè)建議，我們國家工資待遇和分配制度方面，存在著(zhù)不少的不合理的現象，看貢獻少，看學(xué)歷多，這是一個(gè)很普遍的現象，尤其是對科學(xué)技術(shù)人才收入待遇這些方面考慮得太少，所以在工資待遇分配制度方面要作為一個(gè)很緊迫的問(wèn)題，下大功夫去進(jìn)行改革。
    主持人：從古至今，從國內到國際，人們對于人才的強烈渴望一直都存在著(zhù)，所以我們也會(huì )看到像不拘一格降人才這樣的渴望，一直一代一代的往下傳，那么我們想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，你們對于營(yíng)造更好的人才成長(cháng)的環(huán)境和氛圍會(huì )有什么樣的建議？
    劉戈：中國現在面臨著(zhù)一個(gè)非常大的問(wèn)題，就是產(chǎn)業(yè)結構的轉型，產(chǎn)業(yè)的升級，那么這個(gè)升級的過(guò)程當中的話(huà)，最需要的東西是什么呢？是技術(shù)。那么誰(shuí)來(lái)保證技術(shù)呢？那么就是人才，那么人才怎么產(chǎn)生呢？就是靠教育，所以這是一個(gè)環(huán)環(huán)相扣的環(huán)節，所以的話(huà)你看國家現在的話(huà)，先有了國家的科學(xué)技術(shù)十年規劃，那么有了教育的中長(cháng)期的十年規劃，那么現在又有了人才的十年規劃，那么這樣的話(huà)互相支撐，就是讓我們的人才的升級和產(chǎn)業(yè)的升級能夠同步，那么可能的話(huà)會(huì )對我們的產(chǎn)業(yè)升級產(chǎn)生深遠的影響，因為現在其實(shí)很多企業(yè)已經(jīng)遇到這樣一個(gè)問(wèn)題，就是他們發(fā)現他們產(chǎn)業(yè)升級遇到了瓶頸，這個(gè)瓶頸就是人才的問(wèn)題。
    霍德明：人才要培養，人才要引進(jìn)，我們剛剛都已經(jīng)談得很多了，不過(guò)，我的理想應該是這么說(shuō)的，其實(shí)人才還有匯集的作用，比如說(shuō)美國的硅谷它一旦有產(chǎn)業(yè)聚集的時(shí)候，你看全世界最好的有關(guān)于IT方面人才自然而然都匯集了，所以如果說(shuō)在培育階段的話(huà)他應該是，我們意思好像他施肥，灌溉這么一個(gè)過(guò)程，但是當這個(gè)樹(shù)長(cháng)到一個(gè)階段的時(shí)候，其實(shí)他人才就會(huì )自動(dòng)來(lái)，自動(dòng)有一個(gè)人才創(chuàng )新的或者人才增加的一個(gè)規模效應，我覺(jué)得在如果說(shuō)是，現在講的是……