高盛“欺詐門(mén)”引發(fā)歐洲連鎖反應，多國紛紛展開(kāi)調查，英德政府出面指責，高盛為何惹怒歐洲？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們繼續來(lái)關(guān)注高盛涉嫌金融欺詐在歐洲引發(fā)的強烈反應，就在美國證券交易委員會(huì )對高盛提出訴訟后不久，歐洲各國政府和監管機構也紛紛展開(kāi)了對高盛的調查。作為全球最大的投資銀行和證券公司，高盛集團究竟在歐洲做了些什么？為什么會(huì )引起歐洲各國政府如此強烈的反應？歐洲債務(wù)危機的背后還有哪些不為人知的秘密呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    今天的兩位評論員是黃明教授和向松祚，同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來(lái)參與我們的討論，稍候我們會(huì )關(guān)注到您的留言。
    首先我們還是來(lái)了解一下，高盛涉嫌金融欺詐在歐洲所引起的反應。
    欺詐門(mén)越洋升級，高盛在歐洲遭遇多國調查。在英國，曾經(jīng)屬于蘇格蘭皇家銀行的荷蘭銀行，就曾投資高盛涉欺詐事件中的投資工具，虧損8.4億美元，是虧損最嚴重的一方。英國金融服務(wù)局在一份簡(jiǎn)短聲明中說(shuō)，經(jīng)過(guò)初步調查，該局正就高盛涉欺詐事件與美國證券交易委員會(huì )聯(lián)絡(luò )，研究高盛倫敦支行是否曾進(jìn)行與此次涉嫌事件類(lèi)似的交易。
    而德國對高盛的惱火一點(diǎn)不比英國遜色，德國IKB等多個(gè)投資機構曾投資高盛涉詐事件的投資工具，IKB的1.5億美元投資金額幾乎全數虧蝕，后來(lái)更需政府注資拯救，最終被賣(mài)盤(pán)。德國政府一名發(fā)言人對媒體表示，德國金融監管當局已經(jīng)要求美國同行提供詳細的情況通報，仔細評估后決定是否采取法律措施。
    而持續惡化的希臘債務(wù)危機也讓歐洲人直指高盛是幕后推手，德國《鏡報》文章披露，希臘債務(wù)管理者于2002年開(kāi)始與高盛集團商定交易，先將政府的債務(wù)以美元和日元發(fā)行，并在未來(lái)某一特定時(shí)期將其換回歐元債務(wù)，此舉本是各國政府融資的正常管道，但在希臘融資過(guò)程中，高盛以虛構交換匯率，設計了一種特殊的交換方式來(lái)實(shí)現瞞天過(guò)海。在高盛的推動(dòng)下，希臘收到的歐元金額遠高于10億美元或日元在歐元市場(chǎng)的實(shí)際價(jià)值，這等于為希臘安排了大筆額外信貸額度，這樣一來(lái)，信貸就變相成為遠期交換交易。因此并不會(huì )顯現在希臘的債務(wù)統計表上，借由這些交易，高盛索取了可觀(guān)的傭金，歐盟稱(chēng)將進(jìn)一步調查當中是否涉及違規。
    主持人：我們看到這個(gè)高盛事件在歐洲也引起了強烈的反映，歐洲各國以及他們的監管機構都在展開(kāi)了對高盛的調查，黃教授您的了解當中，哪個(gè)國家反應是最強烈的？
    黃明（長(cháng)江商學(xué)院教授）：我覺(jué)得德國的反應是最強烈的，以及其他的歐洲大陸國家，英國也有所反應，從兩個(gè)層面來(lái)說(shuō)，首先呢美國證監會(huì )對高盛這么一項起訴之后，讓歐洲的很多國家以及金融機構，希望對這些具體的虧損的案例進(jìn)行詳細的調查研究，看是不是值得向高盛起訴，追訴一部分的虧損，那么這個(gè)過(guò)程中，歐洲政府當然也會(huì )配合來(lái)進(jìn)行調查；從另外一個(gè)層面來(lái)說(shuō)，以德國為主的這些大陸歐洲的這些國家，多年來(lái)看到美國和英國為代表的金融產(chǎn)業(yè)對他們詐取了很多利潤，而他們更多的主要靠制造業(yè)等等其他的辛辛苦苦賺錢(qián)，金融上沒(méi)怎么賺到錢(qián)，但是現在由于金融產(chǎn)業(yè)對全球的金融和經(jīng)濟引起這么一大場(chǎng)危機，他們又得跟著(zhù)一塊埋單了，最近希臘導致的歐元區的危機也是他們埋單過(guò)程的延續，那么在這個(gè)過(guò)程中免不了他們?yōu)榱宿D移國內政治上面的一些埋怨而憤怒，找替罪羊，當然美國以及華爾街，高盛為代表的華爾街是顯而易見(jiàn)的一個(gè)替罪羊，因此呢，主要是歐洲，大陸歐洲的一些國家，以德國為主。
    主持人：不管是以德國為主，還是其他的國家，那么他們是出于對高盛的信用危機的一個(gè)懷疑還是確確實(shí)實(shí)有什么依據來(lái)指責高盛然后展開(kāi)的這個(gè)調查？
    向松祚（評論員）：我想歐洲指責的依據其實(shí)核心是集中在兩個(gè)詞，一個(gè)詞就是“欺詐”，一個(gè)詞是“做假證”，那么你可以說(shuō)是一個(gè)詞，都是作假，就是欺詐，因為歐洲為什么它要調查高盛？因為歐洲的很多機構，盡管它是在美國市場(chǎng)上，次貸危機在美國市場(chǎng)上造假，但是損失是歐洲的這些銀行蒙受的損失，比如說(shuō)英國的一家銀行損失了8.5億美元，德國的一個(gè)銀行損失了1.5億美元，其實(shí)還有很多其他的金融機構，也包括很多歐洲金融機構，他們也蒙受了巨大的損失，但是以前他們可能沒(méi)有想到這個(gè)事，那么現在高盛這個(gè)事情出來(lái)以后，他們也有可能提起訴訟。所以我覺(jué)得這個(gè)依據是存在，就是說(shuō)確實(shí)有這么多金融機構在高盛出售的產(chǎn)品里邊蒙受了巨大的損失，這個(gè)是鐵的證據擺在這，這個(gè)沒(méi)有話(huà)講；第二個(gè)呢，就是說(shuō)在美國眾議院，美國參議院對高盛進(jìn)行聽(tīng)政的時(shí)候，確實(shí)也截留了一些證據，說(shuō)當時(shí)你這個(gè)產(chǎn)品是不行的，你蓄意的誤導了投資者，那么希臘債務(wù)的造假也存在，因為它確實(shí)刻意的隱瞞了當時(shí)債務(wù)的水平，所以使得他當時(shí)比較順利加入了歐元區，結果呢債務(wù)危機出來(lái)以后，發(fā)現里面有些幫忙造了假的，至少你有共謀的嫌疑，所以我覺(jué)得他這個(gè)指責的依據還是非常充分的，但是這個(gè)依據最終能不能給它定罪，能不能定它違法違規，那要看法律去判決了。
    主持人：也就是說(shuō)還期待這個(gè)法律的判決是怎么樣一個(gè)尺度。好，為什么歐洲各國的反應會(huì )如此的強烈呢？現在我們再來(lái)就這個(gè)問(wèn)題連線(xiàn)一下我們的特約評論員。
    沈中華（臺灣大學(xué)財務(wù)金融學(xué)系教授臺灣金融管理學(xué)會(huì )理事長(cháng)）：高盛它做了很多研究報告，都指出來(lái)說(shuō)歐洲這些國家，尤其是PIIGS（歐洲五國）并不會(huì )出事，但是它在另外一方面，又好像預先預言它會(huì )出事，所以這些國家現在知道這個(gè)現象以后，就非常的不高興，大家就會(huì )起訴，不管這個(gè)起訴成不成立，大家就會(huì )對高盛在心中打了一個(gè)問(wèn)號，將來(lái)你寫(xiě)的報告，我到底還要不要相信，比如說(shuō)你以前寫(xiě)的金磚四國的報告，你后來(lái)講原油價(jià)格會(huì )上漲的報告，高盛還自己成立了很多的研究單位，這些報告我到底要不要相信，對高盛的股價(jià)都是一個(gè)嚴重的打擊。
    主持人：好，感謝特約評論員，現在我們再來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友對這個(gè)問(wèn)題是怎么看的�！懊髟陆裉臁彼�就“認為高盛事件是多年沉積的爆發(fā)，不僅僅是高盛本身的問(wèn)題，而且是整個(gè)行業(yè)的問(wèn)題�！�
    好，再來(lái)看“老兒童”，他認為“高盛是一個(gè)集代理、投資、理財自身也投資的一個(gè)投資銀行的企業(yè)，問(wèn)題是出在忘記自己是代理人投資的職責，就是保護被代理人的利益，通過(guò)犧牲代理投資的職責來(lái)達到自身投資的收益的最大化”。
    向松祚：這個(gè)說(shuō)得有點(diǎn)拗口，就是說(shuō)高盛它作為一個(gè)投行，它其實(shí)有很多角色。
    主持人：所以對于投行的各種角色的梳理也是一個(gè)重要的工作。我們在注意到，大家非常關(guān)注高盛事件還有一個(gè)非常重要的背景，就是從去年年底開(kāi)始席卷歐洲的主權債務(wù)危機，那么在這場(chǎng)危機當中，高盛扮演了一個(gè)什么樣的角色？歐洲的這場(chǎng)債務(wù)危機因何而來(lái)？現在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    進(jìn)入2010年以來(lái)，一場(chǎng)波及多個(gè)歐洲國家的債務(wù)危機不斷發(fā)酵和蔓延，危機源起希臘政府財政狀況的惡化，全球三大信用評級機構，惠譽(yù)、標準普爾和穆迪相繼調低希臘主權信用評級，與此同時(shí)，葡萄牙，意大利，愛(ài)爾蘭和西班牙等國的財政狀況也并不樂(lè )觀(guān)，其主權信用也受到投資者廣泛猜疑。
    2010年5月6日，歐債危機引發(fā)恐慌，道瓊斯指數盤(pán)中暴跌近千點(diǎn)，雖然5月10日，歐盟和IMF斥資7500億歐元救助歐元區成員國，但分析人士擔心，歐洲債務(wù)危機愈演愈烈，不僅將影響歐元區經(jīng)濟，甚至會(huì )對世界經(jīng)濟復蘇前景造成沖擊。對于歐洲債務(wù)危機形成的原因，希臘總理帕潘德里歐日前接受美國有線(xiàn)電視新聞網(wǎng)采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，希臘議會(huì )正調查希臘政府10年前與美國高盛政府達成的交易，高盛將被指，利用復雜金融工具幫助希臘政府掩蓋債務(wù)規模，調查將聚焦事情如何走錯方向，以及哪些操作有害。而彭博社專(zhuān)欄作家馬克吉爾伯特卻認為，高盛是無(wú)辜的，稱(chēng)高盛的行為不過(guò)出于投資銀行的本性，并不存在不當之處或違法現象。
    主持人：現在我們來(lái)說(shuō)一下歐洲的債務(wù)危機，在整場(chǎng)歐洲債務(wù)危機當中，黃教授您認為高盛它是扮演了一個(gè)什么樣的角色？
    黃明：我覺(jué)得高盛扮演了一個(gè)，雖然沒(méi)有違法，但是稍微有些不光彩的角色，但是這個(gè)角色不是決定性的因素，比方說(shuō)希臘這個(gè)主權債務(wù)危機這個(gè)問(wèn)題上，高盛在2000、2001年開(kāi)始逐漸給希臘做了好多衍生產(chǎn)品的單子，其結果就是幫助希臘政府隱藏一部分的欠債，把這些欠債通過(guò)衍生產(chǎn)品放在資產(chǎn)負債表的表之外了，這樣能夠幫助他們繞過(guò)歐元區對他們的一些約束，那么在這個(gè)方面，可以說(shuō)高盛做了一些不光彩的事，雖然是完全合法的，而且希臘政府也知道他們跟高盛做了什么東西，但是從另外一個(gè)角度，主要的責任，還是在希臘政府和歐元區，所以這個(gè)事雖然高盛做的事不是特別好，但是把責任全推在高盛身上，恐怕有失公允。
    主持人：那么在整場(chǎng)歐洲主權債務(wù)危機當中，高盛扮演的角色到底是起到了什么樣的作用？
    向松祚：是光彩還是不光彩我覺(jué)得是因人而異，作為它一個(gè)全球這么有名的一個(gè)投行，他賺錢(qián)第一，唯利是圖，那么它起的作用我用八個(gè)字來(lái)概括，它就是叫“推波助瀾，落井下石”，什么叫推波助瀾呢？因為其實(shí)，我愿意把高盛所玩的這些花招概括成叫高盛的魔術(shù)，其實(shí)也不是高盛這么玩兒，其他也這么玩兒，他們都玩得非常熟練了，那么高盛是最杰出的代表，什么叫高盛的魔術(shù)呢？你看從次貸危機到這次歐洲債務(wù)危機他玩的是一樣的一個(gè)事，第一個(gè)就是我先通過(guò)一些手段，這個(gè)手段可能是有的是有造假嫌疑，有的甚至有違規的嫌疑，我把資產(chǎn)制造出來(lái)，制造出來(lái)以后賣(mài)給大家，希臘的債務(wù)也是一樣，因為他通過(guò)希臘造假以后，他讓希臘政府可以發(fā)更多的債務(wù)，這些債權其實(shí)也是這些投資者，歐洲的銀行把它買(mǎi)過(guò)去了，是吧，然后它隱藏這個(gè)債務(wù)，使得希臘債務(wù)評級還能夠維持在一個(gè)比較好的水平，所以讓他買(mǎi)，和次貸危機一樣，先是制造這個(gè)產(chǎn)品，第二個(gè)呢，然后呢，他知道內幕消息，所以一旦這個(gè)事出來(lái)之后，他在之前，很久之前，他就已經(jīng)開(kāi)始決定拋空這個(gè)產(chǎn)品，什么叫拋空？就是說(shuō)他手上可以沒(méi)有希臘的債權，但是他可以讓他下面的基金你就賣(mài)它，因為他預計這個(gè)債權要出問(wèn)題，希臘的債權要出問(wèn)題，一旦出問(wèn)題，它的價(jià)格下降，他通過(guò)拋空他就可以賺錢(qián)，而且他們的拋空的手段是全方位的，就是海陸空全方位的拋空，拋空你的債券，拋空你歐洲區的股票，拋空你歐元的匯率，其實(shí)我們想想，1997年亞洲金融危機期間，索羅斯也好，還是其他對沖基金，攻擊我們香港，攻擊泰國的泰銖采取的都是同一個(gè)手段，攻擊香港的港幣，攻擊香港的股市，攻擊香港的其他金融資產(chǎn)全部給你拋空，拋空你守不住，那他就賺大錢(qián)。所以這個(gè)手段，然后呢，他拋空之后，然后他再散布這個(gè)消息，散布你這個(gè)消息說(shuō)，歐元區馬上要崩潰，歐洲的債市這些都要賴(lài)債了，都可能要崩盤(pán)了，這些財政的赤字會(huì )繼續的居高不下，他各種壞消息一出來(lái)，然后其他的人，特別是很多的中小投資者，根本就不明內情的現在就恐慌了，恐慌我一起拋這些金融產(chǎn)品，金融產(chǎn)品的價(jià)格一下降，完蛋，然后他賺大錢(qián)，所以他是要推波助瀾，落井下石，核心目的是為了什么？是為了賺錢(qián)，他沒(méi)有別的目的，就是為了要賺錢(qián)。
    主持人：恐慌對這個(gè)市場(chǎng)的影響也是相當大。
    向松祚：當然是相當大。
    黃明：我想補充一下，就是我覺(jué)得歐洲政府，尤其是希臘危機這一系列的事，對美國一些金融機構所扮演的角色不是特別喜歡，首先美國評級公司把歐洲的主權債不斷的評級下降，另外呢，以美國為總代表的對沖基金以及投行的一些自營(yíng)業(yè)務(wù)不斷地去落井下石來(lái)打這些主權債，導致這些主權債國家的賠償能力承受不了，那么這個(gè)過(guò)程中我想補充說(shuō)的一句，就是至今還沒(méi)有證據，就是高盛在這個(gè)過(guò)程中扮演了特主要的角色，但是有一點(diǎn)，高盛作為華爾街最優(yōu)秀的投行，免不了也承擔了美國資本市場(chǎng)的一部分的責任和責難，所以這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得歐洲人的憤怒主要是沖著(zhù)以美國為代表的華爾街去的。
    主持人：這是一個(gè)情緒的指向。
    黃明：情緒的指向。
    主持人：那么對于歐洲的這場(chǎng)主權債務(wù)危機，高盛在其中到底是扮演了一個(gè)什么樣的角色，起到了什么樣的作用，我們就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)連線(xiàn)我們的特約評論員。
    丁純（復旦大學(xué)歐洲問(wèn)題研究中心主任）：高盛可以說(shuō)它是整個(gè)希臘為首的歐洲主權債務(wù)危機的一個(gè)主要的推手，之所以去年年底，今年年初，希臘債務(wù)危機冒出來(lái)，實(shí)際上是因為高盛作為一個(gè)知情者，它在市場(chǎng)上不斷地在賭，希臘到期不能償還債務(wù)，也就說(shuō)使得CDS（信用違約掉期）的價(jià)格不斷上升，打個(gè)形象的比喻，它就是給鄰居的房子去買(mǎi)一個(gè)火災的保險，然后去縱火，然后它去獲得賠償，所以實(shí)際上它在這個(gè)過(guò)程當中，扮演的一個(gè)非常不光彩的角色，當然本身這個(gè)交易它跟希臘做的，實(shí)際上當時(shí)跟葡萄牙，跟意大利等等有好多的投行在做這個(gè)事，它是在整個(gè)一個(gè)所謂金融創(chuàng )新的合法的框架底下，做了好多有利于它自己的唯利是圖的一些東西，所以這一點(diǎn)來(lái)講，實(shí)際上對整個(gè)主權債務(wù)危機的解決是起了一個(gè)非常負面的作用。
    主持人：我們注意到高盛涉嫌欺詐事件的陰云現在也籠罩到了歐洲，讓歐洲的這個(gè)經(jīng)濟又出現的更多的未知數，那么究竟暴露了歐洲的監管體系有哪些漏洞？事情將會(huì )進(jìn)一步的如何發(fā)展呢？稍候繼續我們今天的評論。
    是推波助瀾？還是落井下石？高盛在歐洲債務(wù)危機中扮演了怎樣的角色？多方質(zhì)疑，深層反思，歐洲全面金融監管面臨嚴峻挑戰，《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的是高盛事件對于歐洲危機的一些影響，現在我注意到，有一些朋友發(fā)來(lái)了一些漫畫(huà)，我們請兩位評論員來(lái)解讀一下。
    黃明：我覺(jué)得這個(gè)漫畫(huà)可以這么來(lái)看，就是高盛在資本市場(chǎng)上扮演了多重角色，一方面他可以通過(guò)賣(mài)各種各樣的衍生產(chǎn)品，幾乎就相當于給大家兜售了一些保險的這種產(chǎn)品，另外一方面，他的所作所為從某種意義上也增加了這些風(fēng)險的發(fā)生，而這些風(fēng)險恰恰是高盛去兜售保險業(yè)務(wù)的，因此兩頭算，同時(shí)他對市場(chǎng)的不穩定性，有他應該承擔的責任。
    主持人：高盛被指欺詐事件在歐洲也引起了強烈的反應，現在我們就來(lái)通過(guò)各方媒體的觀(guān)點(diǎn)來(lái)了解一下。
    根據英國《獨立報》的報道，意大利羅馬大學(xué)的經(jīng)濟學(xué)教授皮戈在2001年時(shí)就曾發(fā)表論文，討論歐洲某些政府的債務(wù)問(wèn)題，并引發(fā)廣泛討論，政府雇傭華爾街銀行，為其開(kāi)發(fā)規避歐盟債務(wù)規定的產(chǎn)品，這將可能產(chǎn)生一種致命的互惠關(guān)系，并且一旦政府和華爾街確立了這種關(guān)系，將來(lái)難以對這些銀行進(jìn)行監管。
    人民網(wǎng)轉載德國《鏡報》的觀(guān)點(diǎn)認為，美國金融巨頭高盛在希臘債臺高筑的過(guò)程中，扮演了十分重要的角色，文章說(shuō)，高盛利用金融衍生品作為馬甲，合法的規避了歐盟有關(guān)赤字的規定，成功的幫助希臘政府掩蓋赤字的真實(shí)情況。
    《金融時(shí)報》的評論說(shuō)，法律遲早會(huì )對高盛在處理利益沖突方面的行為做出規范，在高盛公司里，區分其客戶(hù)和競爭者之間的那條線(xiàn)經(jīng)常是模糊的，因此高盛處理希臘業(yè)務(wù)的方式才會(huì )招致憤怒的指責�！督鹑跁r(shí)報》認為，高盛必須理清這條區分客戶(hù)和競爭者的界限，才能在未來(lái)避免可能引發(fā)更多的麻煩。
    主持人：大家都這么說(shuō)，就說(shuō)全球最富盛名，歷史最悠久的投資銀行，在出現了“欺詐門(mén)”事件，那這也就是說(shuō)給金融監管敲響了警鐘，現在我們來(lái)梳理一下教訓的問(wèn)題，這些能夠給大家提供一些什么樣的教訓？尤其是給經(jīng)營(yíng)監管系統提供什么樣的教訓？
    黃明：我覺(jué)得最重要的教訓就是認識到市場(chǎng)，放任自流，不一定做的全是好事，在美國為代表的學(xué)術(shù)界，幾十年來(lái)不斷倡導理性市場(chǎng)理論，也就是說(shuō)政府不要管，放手讓市場(chǎng)去做，市場(chǎng)自然而然會(huì )做好事的，那么這一點(diǎn)我們也看到了，是不成立的。那么接著(zhù)往前如何走呢？我覺(jué)得歐洲政府一定得需要跟美國政府攜手來(lái)處理這些問(wèn)題，當歐洲政府就像德國最近做的事，單方面的把金融市場(chǎng)加嚴的時(shí)候，只會(huì )逼著(zhù)金融市場(chǎng)不斷地流向美國，而美國就更加的主宰全球的金融市場(chǎng)，因此呢，必須多方合作，一塊兒制定好的監管方案。那么我覺(jué)得好的監管方案應該很簡(jiǎn)單，對投行的業(yè)務(wù)一分為二，對社會(huì )有益的，融資、上市等等業(yè)務(wù)，包括兼并收購業(yè)務(wù)，甚至包括最簡(jiǎn)單的一些衍生產(chǎn)品的業(yè)務(wù)，一定要，不要去過(guò)度監管，讓它好好的發(fā)展，但是對容易引起欺詐的某一些復雜的衍生產(chǎn)品，尤其是場(chǎng)外的一些復雜衍生品的業(yè)務(wù)，當然應該加強監管，所以思路應該是蠻簡(jiǎn)單的。
    主持人：目前看來(lái)，這個(gè)高盛事件在歐洲的調查還沒(méi)有一個(gè)水落石出的一個(gè)結論，那么兩位認為，在這個(gè)高盛事件的演變，這個(gè)“欺詐門(mén)”的事件在歐洲將會(huì )帶來(lái)一個(gè)怎樣的一個(gè)發(fā)展？監管部門(mén)會(huì )如何處理呢？
    向松祚：我想高盛這個(gè)事件其實(shí)對整個(gè)全球的金融體系是一個(gè)大事件，這其實(shí)也不僅僅是美國和歐洲的這一個(gè)事情，我覺(jué)得世界上，凡是高盛在這些地區，在這些國家有業(yè)務(wù)的國家，監管部門(mén)都應該引起高度的重視，去檢討這個(gè)事，去調查這個(gè)事情。因為其實(shí)高盛是一個(gè)全球性的投行，它的業(yè)務(wù)遍布全世界，那么對于歐洲來(lái)講，無(wú)非是這次有債務(wù)危機，我們前面講的，到底高盛在這個(gè)里面起到什么作用？前面這幅漫畫(huà)，其實(shí)高盛有個(gè)作用，歐洲人概括得非常的形象，就是高盛在這里面起到的作用叫什么呢？是一個(gè)縱火者的作用，什么縱火者呢？就是他買(mǎi)了這個(gè)鄰居的房子的保險之后，然后他自己去把這個(gè)房子點(diǎn)著(zhù)了，點(diǎn)著(zhù)以后他就去獲得這個(gè)保險的費用，但是這個(gè)，用這個(gè)非常形象的概括，高盛這個(gè)魔術(shù)是怎么賺錢(qián)的，所以我想，未來(lái)會(huì )怎么發(fā)展，我覺(jué)得歐洲首先它會(huì )反思，它現在的監管體系，當然他要去跟美國商量，也還要去跟其他國家商量，比如說(shuō)這個(gè)拋空，比如說(shuō)跨境的資金流動(dòng)，比如說(shuō)對沖基金的很多業(yè)務(wù)，比如說(shuō)這種調期交易，這種東西到底要不要做，很多人是歡呼之勢，非常偉大的金融創(chuàng )新，那么這些偉大的金融創(chuàng )新，如果我們放在長(cháng)期的歷史事件來(lái)講，它對人類(lèi)的經(jīng)濟體到底是利大于弊，還是弊大于利，這個(gè)事大家都去想了，都去認真去研究了，包括學(xué)術(shù)界也要認真去研究。那么研究出來(lái)以后，我們才能夠判斷，到底要不要對這些產(chǎn)品實(shí)施監管，還是要放任自流，這不是哪個(gè)人拍腦瓜可以做出來(lái)的；第二個(gè)，我覺(jué)得對歐洲來(lái)講就是有一個(gè)核心問(wèn)題，我們通常講就是說(shuō)“泥菩薩過(guò)河”，首先要本身硬，你比如說(shuō)你的房子蓋得很好，你自己本身很硬，那么即使有這個(gè)高盛來(lái)推波助瀾，落井下石，來(lái)縱火，你也可能也沒(méi)事，事實(shí)上，歷史金融危機盡管我們指責這些投行也好，評級機構也好，指責其他的也好，說(shuō)他們在里面起到很壞的作用，他們確實(shí)起了一定作用，但是他們的根源還是在本身，比如說(shuō)希臘的債務(wù)情況確實(shí)很高，包括意大利，西班牙，葡萄牙這些國家的債務(wù)比例都很高，甚至德國的債務(wù)比例也是比較高，那么怎么辦？這些國家需要從根本上去反思，你的赤字得降下來(lái)，你的開(kāi)支得降下來(lái)，你的增收，還有一個(gè)就是你的歐元怎么變得更加強大，比如說(shuō)你的歐洲的債市能不能統一？你的歐洲債市統一以后，那么債市流動(dòng)性非常好，你的整個(gè)的信用評級就上去了，那么呢，不管是高盛銀行還是其他的投行，就不可能再單獨的去拋空希臘的債券，然后結果使得這個(gè)危機的效應擴展到其他國家，所以我覺(jué)得可以反思的，可以做的事情其實(shí)非常的多。
    主持人：現在我們利用這個(gè)時(shí)間來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友他們有什么樣的觀(guān)點(diǎn)�！耙坏纬�水”認為“高盛是一家投資公司，同時(shí)又是市場(chǎng)里舉足輕重的專(zhuān)家級說(shuō)客，可以說(shuō)他既是運動(dòng)員又是裁判員�！本拖駝偛拍阏f(shuō)的，角色和身份的多重性�！翱梢岳斫獾氖腔�于利益第一原則，高盛會(huì )想方設法獲取利益，但是另外一方面，運動(dòng)員和裁判員的雙重身份，也讓他非法攝取了更大的利益，成為了可能，因此高盛問(wèn)題主要出在，一，政府不加限制的允許他同時(shí)擁有者雙重身份，第二是機構，還有就是人們對他的頂禮膜拜，如果說(shuō)人們多一分理智，不輕信他的言論，還會(huì )出現上當受騙的情況嗎？”
    現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他的觀(guān)點(diǎn)。
    曹輝寧（長(cháng)江商學(xué)院金融研究中心主任）：法律上面來(lái)講，我估計最后有可能就是高盛也不承認錯誤，但是它可能給一些賠償，settle（和解）一下，這方面可能影響不是那么大，那更大的影響也就是說(shuō)高盛以后再和政府來(lái)做咨詢(xún)，包括銷(xiāo)售這些產(chǎn)品的時(shí)候，估計可能它的市場(chǎng)就會(huì )萎縮了，也就是說(shuō)它可能會(huì )喪失很多政府的客戶(hù)，這方面對它的打擊是很大的，因為投資銀行最大的資產(chǎn)，就是它的信譽(yù)，對付像高盛這樣大投行的話(huà)需要兩部分，一方面是需要一些新的銀行出來(lái)，能跟它們競爭，競爭了以后它就會(huì )把價(jià)格弄到比較公允的地步，另外一方面各國政府，需要大量的金融人才的儲備，這樣的話(huà)他再跟大投行做交易的時(shí)候，他不至于處于一種極大的信息不對稱(chēng)的地步。
    主持人：在高盛事件之后呢，我們聽(tīng)到了很多指責，這些從美國的指責，還有歐洲的指責，全球的指責，甚至英國的前首相布朗就說(shuō)，高盛正在遭遇道德破產(chǎn)，想請問(wèn)兩位你們對這些指責怎么看？如何來(lái)評價(jià)高盛在歐洲所做的這一切。
    向松祚：我們記住一句話(huà)，華爾街是不相信道德的，比如說(shuō)索羅斯在中國演講，他就公開(kāi)講，說(shuō)在法律允許下我就是一個(gè)壞孩子，你們能把我怎么的，所以這個(gè)，我覺(jué)得不能用道德你去要求他，說(shuō)你不能做這個(gè)事，這不是道德的問(wèn)題，企業(yè)他為什么要賺錢(qián)，他為什么要擴大市場(chǎng)，那么他在法律允許下他做這個(gè)事情是沒(méi)有問(wèn)題的。問(wèn)題是我們要檢討我們的法律框架，我們的監管架構是不是合適？我覺(jué)得這才是根本性的大問(wèn)題，當然在檢討這個(gè)法律框架系統，我覺(jué)得要有一個(gè)微妙的平衡，什么一個(gè)微妙的平衡呢？其實(shí)你看，華爾街也好，倫敦也好，他經(jīng)過(guò)每一次金融危機之后，他的金融體系其實(shí)變得更加強大，他在全世界勢力變得更加大了，這才是我們需要反思的問(wèn)題。也就是說(shuō)每一次他們通過(guò)檢討，他會(huì )使得他的金融體系再上一個(gè)臺階，而不是說(shuō)我這次出了問(wèn)題，我就把企業(yè)全部給它限制死了，你們以后就不能做金融創(chuàng )新，這個(gè)微妙的平衡怎么把握？我覺(jué)得是擺在每一個(gè)國家的監管者面前的一道難題，你既不能把企業(yè)的金融創(chuàng )新積極性和主動(dòng)性，創(chuàng )造力把它扼殺掉，同時(shí)你又不能讓單個(gè)企業(yè)的行為最終造成全球性金融危機。
    黃明：從監管層應該關(guān)注投行的利益沖突，不要讓他們這種利益沖突侵害了客戶(hù)的利益，這是一個(gè)方面，那么投行自身也應該做點(diǎn)事，投行幾百年的歷史，以前都是家族在做的時(shí)候，都是長(cháng)期股東，不愿意砸了自己家族的名聲，這一次也體現出來(lái)了，最近20年來(lái)，投行都已經(jīng)變成短期股東和短期職業(yè)經(jīng)理人把控的這樣一些機構，他們幾乎不是那么認真的考慮企業(yè)的長(cháng)期信譽(yù)，因此闖出了這么多的禍。那么最后一點(diǎn)呢，我覺(jué)得從投資者的以及跟投行打交道的客戶(hù)的角度，以及整個(gè)社會(huì )媒體、官員等等的角度應該來(lái)看，我們應該清楚地認識到，投行是商人，任何時(shí)候只要在法律的寬松的范圍內，他的利益……