隨著(zhù)一個(gè)又一個(gè)的“網(wǎng)絡(luò )紅人”的涌現，一句又一句網(wǎng)絡(luò )熱門(mén)詞語(yǔ)的流行，一個(gè)嶄新的職業(yè)逐漸呈現的公眾的面前；他們的出現也使“策劃師”一詞被“推手”所取代，而他們是如何做到在網(wǎng)絡(luò )上一呼百應，又是如何能成功的完成一個(gè)又一個(gè)網(wǎng)絡(luò )推廣呢，今天下午兩點(diǎn)零五分，財經(jīng)下午茶和你一起聊聊你所不了解的“網(wǎng)絡(luò )推手”的故事，敬請關(guān)注。
    沈竹：又到了我們下午茶的時(shí)間，財經(jīng)下午茶天天有好茶。新年期間網(wǎng)絡(luò )上的一堆新事物我們都跟大家分享，今天我們就跟大家又推銷(xiāo)一個(gè)新名詞叫網(wǎng)絡(luò )推手，我們說(shuō)網(wǎng)絡(luò )是一個(gè)大社會(huì )，現在3.6億的網(wǎng)民足以撐起這個(gè)社會(huì )的敵我兩派，可以說(shuō)是暗戰四起，我們兩位專(zhuān)家一位搜狐網(wǎng)的總編輯陳墨，號稱(chēng)第一代網(wǎng)絡(luò )推手做了十幾年了網(wǎng)絡(luò )推手。
    陳墨：六年，六年。
    沈竹：你承認我說(shuō)的這個(gè)詞嗎暗戰，一派是網(wǎng)絡(luò )黑社會(huì )，一派是網(wǎng)絡(luò )黑手，一派是網(wǎng)絡(luò )中的主流媒體，幾方一直在打仗是嗎，互相收買(mǎi)一下利用？
    于威：一下把我們整成對立面了是吧。
    沈竹：互相收買(mǎi)互相利用，我聽(tīng)說(shuō)最近有一個(gè)事情也是IT時(shí)代周刊報道的，就是華信公司對這個(gè)IT時(shí)代周刊報道的，中新公司對華威的一些個(gè)公司的一些消息一些內幕的情況進(jìn)行這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò )上的攻擊，那后來(lái)華威公司就是狀告這個(gè)中新公司其中就利用了這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò )推手的公司，來(lái)進(jìn)行這樣企業(yè)之間的互相的這樣一些擠兌，我不知道這樣的事情現在企業(yè)圈里多不多？
    于威：企業(yè)圈里多不多，我不敢肯定但是我是做新聞的，當然財經(jīng)新聞也是我負責的一個(gè)重要的領(lǐng)域，這里面經(jīng)常我會(huì )在工作中發(fā)現有一些很奇怪的新聞會(huì )突然的出現，比如說(shuō)這家公司，他本來(lái)是一個(gè)信譽(yù)度很高，然后他產(chǎn)品的接受度也蠻高，突然會(huì )有一個(gè)莫名其妙的報道，比如說(shuō)你這個(gè)飲料里面有一些超標的東西呀，不知道源頭是哪里，你仔細讀那個(gè)文章呢，好像也沒(méi)有確定的新聞源，也沒(méi)有確定的檢驗機構，但是就是這樣一條新聞，它會(huì )在一瞬間成為一個(gè)網(wǎng)絡(luò )上討論的熱點(diǎn)，因為其實(shí)這樣的新聞肯定是受歡迎的嘛，但是對我來(lái)說(shuō)，因為我做了十幾年的媒體，我總歸還是有一點(diǎn)點(diǎn)。
    沈竹：嗅覺(jué)很靈敏。
    于威：嗅覺(jué)很靈敏，我會(huì )像這樣的新聞我馬上就會(huì )看一下，然后我會(huì )從他的行文中間找到他的邏輯關(guān)系在哪兒，然后消息源信源是不是真的，信源是不是可靠，我會(huì )要求我的記者們馬上回去去查，如果他們給我查出來(lái)的消息只是一個(gè)來(lái)源，然后沒(méi)有其他的這種更多的這個(gè)相關(guān)的支撐的話(huà)，我會(huì )讓他們后臺不要上，不要上，因為我知道這可能會(huì )在后面有一些東西，雖然我不知道它具體是什么，但也許它可能真的有一只手在推送，那這樣我們就不做。
    沈竹：我聽(tīng)說(shuō)去年的時(shí)候有一個(gè)事件兩家飲用水公司，很著(zhù)名的飲用水公司，互相的利用網(wǎng)絡(luò )上的信息來(lái)挖墻腳，其中也是在網(wǎng)絡(luò )中形成兩派不同的觀(guān)點(diǎn)，一家水源公司說(shuō)另一家的水源有問(wèn)題，另一家的公司馬上就挖出來(lái)另一家企業(yè)的公司，這個(gè)當時(shí)應該是引起了很大的關(guān)注。
    于威：引起了很大的關(guān)注。
    沈竹：整個(gè)流程就是先在網(wǎng)絡(luò )上有一個(gè)注意力，后來(lái)傳統媒體進(jìn)入。
    于威：他有的時(shí)候這個(gè)消息一般它是會(huì )從社區冒芽，就是說(shuō)突然的在某一個(gè)比較人氣比較旺的社區里突然有一條新聞?wù)f(shuō)某某飲用水，實(shí)際上是罐裝水不是有水源地的，這個(gè)東西就會(huì )被拱拱到上面去，因為在互聯(lián)網(wǎng)不是說(shuō)你所有發(fā)在互聯(lián)網(wǎng)的新聞就一定會(huì )被看到，他一定是要講究位置的，就跟你們這黃金時(shí)間是一個(gè)概念，他推推推到一些一定會(huì )被受眾瀏覽到的位置，那他立刻就成為一個(gè)全國性的事件。
    沈竹：我們就想這個(gè)網(wǎng)絡(luò )真是，一下子這個(gè)位置也好，版主也好，就形成一個(gè)聯(lián)盟突然之間他怎么就有那么大的力量，我知道陳墨你手里有多少兵？
    陳墨：我們公司有一百人左右，多然我們公司兼職大概有個(gè)將近兩萬(wàn)吧。
    沈竹：也就是所謂的網(wǎng)絡(luò )水軍是吧，如果有一些企業(yè)找你做營(yíng)銷(xiāo)，或者說(shuō)利用網(wǎng)絡(luò )做營(yíng)銷(xiāo)的話(huà)你會(huì )調動(dòng)起來(lái)兩三萬(wàn)這樣一個(gè)回帖量。
    陳墨：是，兩萬(wàn)水軍回帖量大很多吧。
    沈竹：大很多。兩萬(wàn)的水軍大概能制造多少的。
    陳墨：它是這樣的，這個(gè)水軍其實(shí)上他有的人是很兼職的每天工作量很小，他不發(fā)多少可能幾十個(gè)，但是一個(gè)專(zhuān)職的，專(zhuān)門(mén)回帖我們測算過(guò)平均他能達到每天大概是300到500個(gè)回帖或發(fā)布。
    沈竹：一個(gè)人？
    陳墨：對，一個(gè)人。
    沈竹：一個(gè)人300到500，那乘以?xún)扇f(wàn)的話(huà)可想而知。
    陳墨：對。
    于威：對，所以是個(gè)量級的。
    沈竹：那就是幾百萬(wàn)的量？
    陳墨：差不多。
    沈竹：不同的兼職的工作人員有多少個(gè)IP地址就都是不一樣的，那你就是可以調動(dòng)600萬(wàn)個(gè)這樣的IP地址。
    陳墨：IP地址應該是這個(gè)數字的很多倍吧，至少肯定是五倍以上，因為他們ID里邊有這樣的情況，往往一個(gè)團隊是共有的，比如說(shuō)我20個(gè)人是一個(gè)發(fā)帖團隊，這20個(gè)人發(fā)帖團隊我可能注冊了200個(gè)ID，就是不同的網(wǎng)站，大家共用這200個(gè)ID基本是這種情況。
    沈竹：他給你這家網(wǎng)絡(luò )推手公司做，也給另外的網(wǎng)絡(luò )推手公司服務(wù)。
    陳墨：基本上像我們在做兼職的時(shí)候它有兩種情況，一種兼職團隊非常好，回帖質(zhì)量非常高，那么發(fā)布的紀實(shí)性也比較好，那可能我們給它很多業(yè)務(wù)他專(zhuān)職給我們做，有的工作質(zhì)量不怎么好，那我們可能活多的時(shí)候給他做，活少的時(shí)候不給做，他可能需要在別處再找業(yè)務(wù)，應當說(shuō)他們跟我們之間完全是一個(gè)契約管理而不是說(shuō)上下級或所有關(guān)系。
    沈竹：如果一個(gè)企業(yè)找到你去幫助他們做營(yíng)銷(xiāo)的話(huà)，你會(huì )調動(dòng)的有版主，有ID地址有水軍有各大網(wǎng)站的新聞主業(yè)，你的資源有哪些？
    陳墨：比這些還要多一些。
    沈竹：說(shuō)一說(shuō)給我們梳理一下。
    陳墨：舉例子我們跟天涯是全年的合作伙伴，我們每個(gè)月都給他費用的，我們并不是我們做口碑話(huà)題性營(yíng)銷(xiāo)，并不完完全全僅僅依賴(lài)于“水軍”，或者網(wǎng)站編輯跟本身那么這網(wǎng)站站上也進(jìn)行合作，像我們在去年地震震災的時(shí)候我們代替客戶(hù)在搜狐也在投入廣告，就是你點(diǎn)擊我買(mǎi)單捐給災區，那么這種宣傳就是說(shuō)不完全，包括網(wǎng)站也是我們的一個(gè)應用很重要的平臺。
    沈竹：包括什么？
    陳墨：尤其我覺(jué)得在做活動(dòng)和專(zhuān)題投放的時(shí)候，很多時(shí)候要通過(guò)網(wǎng)站站網(wǎng)來(lái)做。
    沈竹：就像你帶兵打仗替一個(gè)企業(yè)做營(yíng)銷(xiāo)，你在策劃案里可以提供哪些工具？
    陳墨：我覺(jué)得最重要的工具呢，當然我覺(jué)得其實(shí)在今天來(lái)講客戶(hù)比較看中的就是說(shuō)還是新聞發(fā)布，新聞發(fā)布，其次是論壇。
    沈竹：是不是于威說(shuō)的這種軟文？
    陳墨：對，軟文。那么第二個(gè)是論壇發(fā)布，第三個(gè)呢，我認為就是其實(shí)是事件營(yíng)銷(xiāo)，而事件營(yíng)銷(xiāo)當中很重要一個(gè)是網(wǎng)站的專(zhuān)題投放，包括或者說(shuō)活動(dòng)形式，就是說(shuō)活動(dòng)其實(shí)也就是專(zhuān)題另外一種形式，那么這個(gè)呢是幾個(gè)主要的，此外還有博客SIS。
    沈竹：博客、SIS，及時(shí)通信是吧？
    陳墨：對，及時(shí)通訊。
    沈竹：QQ群，MSN都會(huì )調動(dòng)起來(lái)？
    陳墨：會(huì )用，但是那個(gè)是一個(gè)相對輔助的東西了，像是那個(gè)QQ群，你在做比如說(shuō)一個(gè)比如殺毒軟件的時(shí)候，那么就是說(shuō)這個(gè)時(shí)候QQ群起很大作用，我可能在QQ群里進(jìn)行傳播，在幾千個(gè)QQ群進(jìn)行傳播，某某時(shí)間可能有什么病毒爆發(fā)，如果你不處理會(huì )導致什么結果，處理方法有幾種下載哪幾種軟件就可以解決。
    陳墨：其實(shí)這里邊隱含的，其實(shí)要推廣這個(gè)軟件，這個(gè)是在QQ群傳播是非常有效的。
    沈竹：這個(gè)你們就利用了這個(gè)，掌握了水軍的回帖，把回帖內容告訴他們？
    陳墨：那QQ群也是用水軍來(lái)做的，可能一個(gè)水軍，另外一個(gè)水軍其實(shí)不是單獨個(gè)體，我們并不是面對著(zhù)兩萬(wàn)個(gè)體的水軍，這兩萬(wàn)個(gè)體的水軍，可能對我們來(lái)說(shuō)不過(guò)是二三百個(gè)團隊而已。
    沈竹：你怎么跟他們付帳呢定期的？
    陳墨：目前來(lái)講我們公司采用的是支付寶給客戶(hù)來(lái)服這些人的帳，那么據我了解這些行業(yè)大多數還是采用就是網(wǎng)上支付工具。
    沈竹：于薇肯定遇到過(guò)企業(yè)找你們做軟文的這種情況網(wǎng)絡(luò )推手。
    于威：是這樣，就是說(shuō)直接的有，但是不是特別多，一般是這樣找過(guò)來(lái)的，我們都不會(huì )接受，公司它有很?chē)栏竦膮^隔，比如說(shuō)銷(xiāo)售就是賣(mài)廣告的，你要是想賣(mài)廣告你就去找我們銷(xiāo)售人員，但是這里面我不否認就是說(shuō)有很多像這樣的推手公司他會(huì )用比如說(shuō)同學(xué)關(guān)系，朋友關(guān)系，然后上下級等等等等這種動(dòng)用社會(huì )人脈，然后打入你的內部，因為你想我們每天發(fā)布的新聞量是上萬(wàn)條的，上萬(wàn)條的新聞里面難免說(shuō)哪幾條就是已經(jīng)被推過(guò)的，或者是被就是植入進(jìn)去的，如果你讓我這個(gè)總編輯天天一條一條的去查的話(huà)我也沒(méi)有這個(gè)精力也是不可能的事情。
    于威：但是我們只能做在一個(gè)事先預防我們這個(gè)剛性?xún)热葸@個(gè)領(lǐng)域里是絕對不允許出現這樣的事情，因為我們知道最受歡迎的永遠是新聞連接，如果你把一條客戶(hù)的新聞變成一個(gè)新聞的形式發(fā)布在重要的區域里，他所獲得的這個(gè)效果可以說(shuō)是真的是比你投放一個(gè)那樣一個(gè)硬廣什么都要好的多。
    沈竹：有出現過(guò)網(wǎng)絡(luò )推手公司，收買(mǎi)這個(gè)編輯版主的情況？
    于威：有，他實(shí)際上就是說(shuō)去年年底的時(shí)候就有過(guò)這么一期，是被我們發(fā)現了，然后我們的編輯被開(kāi)除了。
    沈竹：怎么回事是用錢(qián)？
    于威：是用錢(qián)他是通過(guò)，實(shí)際上這個(gè)廣告推手公司，他認識的人是另外一家網(wǎng)站編輯他們之間有很好的合作，但恰巧這個(gè)編輯和我們公司的一個(gè)編輯是同學(xué)的關(guān)系，實(shí)際上他是一個(gè)友情幫助他確實(shí)沒(méi)見(jiàn)錢(qián)，比如說(shuō)你幫我把一條新刪掉他是這樣的，可能這個(gè)企業(yè)的負面新聞，他就給他刪掉了，然后刪掉之后呢，因為我們有嚴格的刪崗制度，我們會(huì )抽查，比如在今天一天里頭我一共刪了多少條稿子，這件稿子為什么要刪掉給我一個(gè)理由，一問(wèn)他說(shuō)是這樣這樣，最后我們知道是這樣一件事情，我們這個(gè)就是這樣子。
    沈竹：歸功于你的這個(gè)檢查機制。
    于威：但我肯定不能保證說(shuō)100%沒(méi)有，而且我保證這里面有很多，但是確實(shí)我們有這個(gè)機制，一旦發(fā)現立刻開(kāi)除。
    沈竹：陳墨可能沉默不下去了是吧，有一些其實(shí)網(wǎng)絡(luò )推手水可載舟亦可覆舟嘛，有一些個(gè)企業(yè)，他可能是利用這樣一個(gè)工具去做一些事情，但是有一些企業(yè)也利用這個(gè)事情來(lái)推廣他的好的一些東西，我就知道百事可樂(lè )找過(guò)你們做這種網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)？
    于威：其實(shí)網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)他不一定都是我們剛才說(shuō)的這種干練，就是你一定是詆毀，破壞為目的是吧，他有的時(shí)候他就是一種新型的營(yíng)銷(xiāo)手段，我覺(jué)得這個(gè)是很值得推廣的。
    陳墨：這樣的，先回答第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得那確實(shí)存在我們跟網(wǎng)站有時(shí)候會(huì )有這種沖突，沖突也是我們要面臨的必然一個(gè)挑戰需要解決。我們認為其實(shí)我們。
    沈竹：你們和網(wǎng)站沖突在哪里？
    陳墨：我覺(jué)得就是說(shuō)網(wǎng)站是排斥軟性?xún)热蒉D入植入的，而我們需要做的就是如何宣傳企業(yè)的品牌，把企業(yè)品牌包裝性新聞東西，我認為這里邊首先從內容著(zhù)手，就是說(shuō)我要打造真正內容是有新聞價(jià)值，他們網(wǎng)站每天也登不同產(chǎn)品，蘋(píng)果的上市呀，或者這個(gè)電視得上市呀，這個(gè)產(chǎn)品的評測，其實(shí)他也是關(guān)鍵這個(gè)內容有沒(méi)有價(jià)值，有沒(méi)有含金量。
    沈竹：到底是軟的，到底是硬的，我們在網(wǎng)絡(luò )的信息中很難分辨出來(lái)，所以真作假時(shí)真亦假，假作真時(shí)假還真。
    沈竹：一方面是企業(yè)有這種軟文的需要，在營(yíng)銷(xiāo)中其實(shí)軟文的效果應該是企業(yè)都很滿(mǎn)足的，但是另一方面就是我們這新聞的公信力，或者網(wǎng)絡(luò )這種公信力。
    于威：你的根基，如果你一旦失去了公信力，失去了你作為媒體最基礎的價(jià)值觀(guān)，然后你可能面對的真的是一個(gè)沒(méi)有標準和沒(méi)有規則的事件。
    沈竹：顛覆性的失敗可能是，所以這兩方面是很沖突的，你在解決問(wèn)題的時(shí)候想過(guò)什么辦法？
    陳墨：第一個(gè)強調，我覺(jué)得強調還是內容打造，第二個(gè)就是說(shuō)把網(wǎng)站的編輯，包括門(mén)戶(hù)網(wǎng)站總編室的人請來(lái)給我們講課，我們給講課費，這不違反規定吧。
    沈竹：友情臺。
    于威：短信植入。
    陳墨：另外一個(gè)我覺(jué)得網(wǎng)站有的一些技巧的，就是網(wǎng)站實(shí)際上，中國的互聯(lián)網(wǎng)絕大網(wǎng)站是沒(méi)有新聞發(fā)布權的，其實(shí)我們首先把新聞發(fā)布的搜狐新浪之上，發(fā)布在有新聞發(fā)布權采訪(fǎng)權的單位上，比如說(shuō)像北清呀，千龍、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)，還有中國網(wǎng)。
    沈竹：你都能調動(dòng)起來(lái)這些網(wǎng)站？
    于威：那個(gè)都容易調動(dòng)起來(lái)。
    沈竹：你真的能調動(dòng)這些主流網(wǎng)站呀？我并不是說(shuō)搜狐不主流，我覺(jué)得他是半官方的位。
    于威：更容易調動(dòng)？
    陳墨：這個(gè)可以的。
    沈竹：為什么？
    陳墨：我覺(jué)得取決于內容本身，另外也是公共關(guān)系，你要跟編輯的就是說(shuō)網(wǎng)站方建立關(guān)系，就是這一方面很重要。
    沈竹：就你的人脈已經(jīng)達到了這一步。
    陳墨：我們肯定的，公關(guān)公司來(lái)說(shuō)專(zhuān)門(mén)有個(gè)媒介部，我們公司沒(méi)有一條新聞是我來(lái)聯(lián)系的發(fā)布的，都是我們媒介部，媒介是一方面，但是內容本身很重要。
    于威：我有個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是說(shuō)內容本身很重要，如果說(shuō)這個(gè)內容，比如同一場(chǎng)新聞發(fā)布一個(gè)新品發(fā)布，那你說(shuō)他是不是新聞呢，我認為他是新聞，這個(gè)新聞的源頭可能是出自我們的記者去采訪(fǎng)的，或者出自于某一個(gè)報紙電視臺的采訪(fǎng)，或者出自你推手的采訪(fǎng)，對我來(lái)說(shuō)，我對他的新聞價(jià)值的判斷呢，其實(shí)沒(méi)有什么太大的區別，只要它本身有價(jià)值，只要它本身是真實(shí)的，可性的，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)我不認為他是軟文，但是你不要給我錢(qián)你明白吧。
    沈竹：但是很奇怪的是我們消費者我們的這個(gè)網(wǎng)民，他沒(méi)有辦法判斷這條消息真偽。
    于威：對。
    沈竹：你比如說(shuō)我看到一家推手公司內部一個(gè)規則，他說(shuō)我們再處理軟文或者回帖的時(shí)候我們說(shuō)一定要有錯別字，一定要在一句話(huà)中不通順，就是他做的很自然，很真實(shí)的回帖一樣，我不知道你們的回帖上面有這種講究嗎？
    陳墨：這塊肯定是有這方面的這些培訓，但我不認為一定要有說(shuō)錯別字，其實(shí)具體論壇內容，論壇里邊有各種各樣的人，有普通網(wǎng)民你一發(fā)表，比如假定說(shuō)你媽喊你回家這種情況，一個(gè)很普通草根網(wǎng)民，他可能里邊出現錯別字不太講究的話(huà)，另外一個(gè)呢還有是網(wǎng)絡(luò )這種輿論領(lǐng)袖，哪怕論壇里很出門(mén)，那么他寫(xiě)的文章其實(shí)水平不次于傳統評委的發(fā)表，這些文章實(shí)際上我們對他的要求也是很高的，也要講究，并不一定要出錯別字，那也是不好的。
    沈竹：所以說(shuō)比如說(shuō)像百事可樂(lè )找到你們了，他希望達到一個(gè)什么樣的效果，你們會(huì )怎么調動(dòng)這些版主和意見(jiàn)領(lǐng)袖來(lái)幫助這些企業(yè)做營(yíng)銷(xiāo)，這個(gè)步驟是怎么個(gè)步驟？
    陳墨：其實(shí)首先有一個(gè)途徑，就百事找我們，當時(shí)我記得是我們公司成立第一年的三個(gè)月的時(shí)候，我們剛剛起步，百事給了我們，當時(shí)是成立以來(lái)最大的一個(gè)單子我們都很驚奇，當時(shí)而且這些膽子對我們來(lái)說(shuō)公司非常重要，之后我們公司業(yè)務(wù)逐漸上升，因為有了一個(gè)旁證嘛，百事本身作為一個(gè)宣傳。
    沈竹：這個(gè)單子大概？
    陳墨：現在看來(lái)很少，才十萬(wàn)塊，當時(shí)對我們來(lái)說(shuō)是個(gè)天文數字。
    沈竹：第一筆。
    陳墨：那么百事那單子當時(shí)叫做七喜我寧你視頻大賽網(wǎng)絡(luò )公關(guān)宣傳。
    沈竹：這網(wǎng)絡(luò )的語(yǔ)言都是這樣的很鮮活。
    陳墨：對，他活動(dòng)呢，本身是投放于騰訊的，就是說(shuō)在騰訊上跟騰訊合作，包括湖南衛視有轉播，那么除此之外呢，那我如何在網(wǎng)絡(luò )上進(jìn)行軟性的宣傳這個(gè)活動(dòng)，就是公關(guān)宣傳，就好像我主辦新聞發(fā)布會(huì )對評委宣傳。那這個(gè)。
    沈竹：怎么宣傳？
    陳墨：我覺(jué)得這個(gè)里邊有個(gè)，我們當時(shí)也是我覺(jué)得從打造內容和打造渠道看，我們首先這個(gè)活動(dòng)搞了一個(gè)啟動(dòng)儀式發(fā)布會(huì )，說(shuō)第一次中國網(wǎng)絡(luò )紅人最多的聚集在一起，從小胖、阿雅娃娃，什么那個(gè)癢癢韓，之后還有什么胡扯，還有就是陸金波就是以前網(wǎng)名叫“李尋歡”是韓寒經(jīng)濟人，那么一系列的網(wǎng)絡(luò )名人就大聚會(huì )，那么這些人聚會(huì )之后我們要求說(shuō)，你一定要把今天聚會(huì )寫(xiě)成博客發(fā)在你的博客里頭寫(xiě)成感想。
    沈竹：借助這些網(wǎng)絡(luò )紅人的影響力，在網(wǎng)絡(luò )上面。
    于威：這是一系列的網(wǎng)絡(luò )推手的方式。
    沈竹：他們是收費的吧，你們給他們錢(qián)吧？
    陳墨：他們有的人要，張口要，有的人沒(méi)有要，比如陸金波就沒(méi)有要，就不要錢(qián)，他就是說(shuō)因為品牌比較大，完了之后我們朋友我參加你這個(gè)，那么有的人要費用，有的人另外，我們對于要費用的會(huì )公司來(lái)溝通，那么對不要費用的，我們也是給了一個(gè)基本的，就是大家車(chē)費，別讓人家來(lái)來(lái)回回打車(chē)自己都掏錢(qián)。
    沈竹：然后他們會(huì )在博客中寫(xiě)，還是在BBS上寫(xiě)？
    陳墨：實(shí)際上來(lái)邀請人85%寫(xiě)了，就是說(shuō)不是全部，有一部分人也是沒(méi)寫(xiě)，沒(méi)寫(xiě)我們也沒(méi)辦法治他。
    沈竹：是博客嗎？
    陳墨：有的人在博客，有的人不僅博客他論壇里也發(fā)了，那么這個(gè)來(lái)講起到很好的作用，我記得很多他們寫(xiě)那個(gè)是在搜狐新浪的博客首頁(yè)上都有推薦，那么這個(gè)來(lái)講呢并不是我們。
    沈竹：那搜狐當時(shí)推首頁(yè)的時(shí)候�？隙ú恢�道這個(gè)情況？
    于威：這種東西是這樣，你一定要把互聯(lián)網(wǎng)的空間分開(kāi)來(lái)，我一開(kāi)始就說(shuō)像新聞這種剛性?xún)热�，這塊是絕對不可以有這樣的。
    沈竹：屬于硬性的。
    于威：但是像博客和社區，他本身就是個(gè)人空間，個(gè)人空間這樣就是說(shuō)我把這個(gè)空間交給的是網(wǎng)民，你來(lái)自己知道了，在里面玩呀說(shuō)話(huà)呀表達意見(jiàn)呀，甚至你可以振臂一呼。
    于威：弄一些什么事呀活動(dòng)呀，這都是可以的。
    沈竹：所以博主有這種自由度。
    于威：對，在博客社區。
    沈竹：處理一些商業(yè)活動(dòng)。
    于威：對，像這些活動(dòng)主要是他如果是有足夠的人氣呀，或者他本身有好玩的地方呀，或者大家喜歡這種形式都是可以的。
    沈竹：這是第一步，然后一些網(wǎng)絡(luò )名人寫(xiě)博客，然后第二步呢？
    陳墨：第二步其實(shí)我們請了一個(gè)攝影師非常有名，來(lái)拍這個(gè)過(guò)程的花絮他叫“時(shí)間買(mǎi)賣(mài)”他是往互聯(lián)網(wǎng)非常出名一個(gè)攝影師，曾經(jīng)他也擔任過(guò)新浪、搜狐的攝影版主，那么包括天涯，那么他呢，當時(shí)發(fā)了這個(gè)論壇的圖片帖是以他來(lái)發(fā)的，發(fā)了之后呢，很多網(wǎng)站也是進(jìn)行了推薦，包括我去這個(gè)天涯交減圖吧都在推薦這個(gè)事。
    沈竹：什么事呀？
    陳墨：就是推薦這個(gè)活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)因為互聯(lián)網(wǎng)。
    沈竹：當時(shí)你除了做這個(gè)活動(dòng)以外呢，這是一個(gè)活動(dòng)。
    陳墨：實(shí)際我舉的這個(gè)例子，我們之后他整個(gè)大賽誰(shuí)來(lái)獲獎公關(guān)傳播，所有都是給予網(wǎng)絡(luò )，網(wǎng)絡(luò )主要最主要就是新聞和論壇當時(shí)，論壇和博客這三種形態(tài)，這個(gè)活動(dòng)沒(méi)有做專(zhuān)題，專(zhuān)題主要是在騰訊上。
    沈竹：論壇怎么做呢，就是有版主會(huì )把推廣這個(gè)活動(dòng)會(huì )說(shuō)新產(chǎn)品的帖子放在。
    陳墨：這個(gè)問(wèn)題呢，就是說(shuō)這個(gè)活動(dòng)我們傳播的時(shí)候當時(shí)沒(méi)有找版主也沒(méi)有找編輯，因為我們本身找這個(gè)人發(fā)布帖子這個(gè)人，就是互聯(lián)網(wǎng)非常知名攝影師，他就是版主。
    沈竹：他一發(fā)肯定是頭。
    陳墨：對，他發(fā)出之后網(wǎng)站自動(dòng)就推薦了，剛才為什么說(shuō)搜狐這邊，你像胡葛，新浪要、搜狐要、天涯要，都是非常希望胡葛要是去那種。
    于威：他本身是在網(wǎng)絡(luò )最呼風(fēng)喚雨這樣的，所以他的一舉一動(dòng)本身就是新聞，所以這種東西虛擬世界里的新聞，他們愿意怎么樣做就怎么樣做。
    沈竹：所以他的商業(yè)活動(dòng)也是他自己自由的事情？
    于威：對，他是自由的事情。
    沈竹：但是這樣他的商業(yè)活動(dòng)，會(huì )不會(huì )胡葛的這種信譽(yù)公信力打折扣。
    于威：這是他自己的事情，就是說(shuō)這空間是你的，上面寫(xiě)著(zhù)你胡葛的名字，或者你用一個(gè)網(wǎng)絡(luò )上的名字都可以，但是你自己為體自己的信譽(yù)，影響力和等等等等負責任，這個(gè)就跟我們沒(méi)有關(guān)系。
    陳墨：作為一個(gè)，我認為其實(shí)實(shí)際上這個(gè)活動(dòng)提升了胡葛，這些小天女，小胖那些知名度和品牌，因為在此之前，雖然他們在網(wǎng)上非常紅，但是沒(méi)有一個(gè)大的品牌來(lái)找他們參與活動(dòng)，其實(shí)作為百事可樂(lè )這么一個(gè)大品牌，去請他們，他們都非常高興的。
    沈竹：現在哪些大企業(yè)找你？
    陳墨：我們要服務(wù)的大企業(yè)來(lái)講呢，分兩塊一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，一個(gè)是傳統企業(yè)，傳統企業(yè)這塊有中糧、長(cháng)虹、美的，還有是安琦酵母之類(lèi)的很多吧這種傳統企業(yè)的上市公司，那么呢與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是典型這種阿里巴巴、淘寶，包括搜狐，還有是第一視頻這都是我們的客戶(hù)。
    沈竹：那你們是利益連帶方呀？
    于威：因為搜狐本身它是一個(gè)公司，它不光是媒體，媒體只是它的一條業(yè)務(wù)線(xiàn)，我們在我們這條業(yè)務(wù)線(xiàn)里我們堅持的是媒體的原則，但是我們公司運營(yíng)我們公司運營(yíng)。
    沈竹：找你們的不是搜狐媒體是吧？
    陳墨：不是，是搜狐的市場(chǎng)部門(mén)，另外的產(chǎn)品。
    沈竹：找他們企業(yè)真夠多的，難怪北京現在據說(shuō)有一百多家這種網(wǎng)絡(luò )推手公司。
    于威：但是我覺(jué)得像陳墨這個(gè)公司這么成功的網(wǎng)絡(luò )推手公司并不多，我覺(jué)得你們這個(gè)真的形成產(chǎn)業(yè)化你應該算是一個(gè)明星公司了，但是真的這個(gè)行業(yè)成為產(chǎn)業(yè)化我一直是有疑問(wèn)的。
    沈竹：但是有一個(gè)灰色產(chǎn)業(yè)鏈就曾經(jīng)被媒體暴光比較多，就是會(huì )不會(huì )有企業(yè)去找你，對競爭對手挖墻腳，找過(guò)吧？
    陳墨：找過(guò)找過(guò)，你剛才講的我記得我們開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候就講華信的案子是吧，中新的案子我們參與投標，但我們沒(méi)有中標，我沒(méi)有中標原因當然各種說(shuō)法了我們也總結，但是我并不清楚他們有發(fā)生后來(lái)發(fā)生那事，而我們提案里好像沒(méi)有這方面內容的。
    沈竹：他們要求做什么？
    陳墨：是品牌，他們中新這塊呢是兩塊，一個(gè)是中新的品牌推廣，做品牌推廣的目的是為了在招投標過(guò)程中占據輿論的高度，就是說(shuō)因為它的客戶(hù)在面對企業(yè)這塊就是電信企業(yè)嘛，可能有這么幾家，另外一個(gè)中新呢手機是做的非常成功的，中興的手機全球已經(jīng)排到第五位總銷(xiāo)量，那么他的手機這塊非常成功，比如說(shuō)再一個(gè)宣傳手機，應該是這兩條產(chǎn)品線(xiàn)。
    沈竹：當是中標的是哪家企業(yè)。
    陳墨：我知道，但是我不能說(shuō)吧，而且是不是這家企業(yè)做的，我也沒(méi)有查證。
    于威：我覺(jué)得這種新型的這種怎么說(shuō)商業(yè)模式吧咱們把它叫做，他都有一個(gè)從草臺班子到你說(shuō)的剛才用那個(gè)詞叫被收嘛，還是被收編，被商業(yè)收編，這樣一個(gè)過(guò)程，其實(shí)這蠻好的我覺(jué)得，就是從一個(gè)開(kāi)始沒(méi)有規則，或者是大家亂踢的那種規則，最后到我也要知道我在這個(gè)大場(chǎng)子里面混，我還是要有一些大家共識的。
    沈竹：于威你覺(jué)得現在是哪個(gè)階段是亂踢騰還是有規則的？
    于威：我覺(jué)得現在兩者并存，兩者并存其實(shí)我非常歡迎就是新的營(yíng)銷(xiāo)方式的誕生，尤其我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的營(yíng)銷(xiāo)方式遠遠沒(méi)有被開(kāi)發(fā)，很多人把互聯(lián)網(wǎng)還當做傳統媒體，以為往上面只要是放硬廣閃來(lái)閃去就能夠贏(yíng)得眼球其實(shí)不是的，你有很多可以利用他新的表現方式來(lái)獲取更好的受眾和表達效果，這塊真的是完全全新的一個(gè)行業(yè)，但如果向我們慣常所理解的這種推手，就是互相使絆子或者不實(shí)的東西大規模的散布，甚至是詆毀別人的名譽(yù)來(lái)獲得自己的利益，這個(gè)我覺(jué)得不是這個(gè)行業(yè)的正道。
    沈竹：但是這個(gè)行業(yè)的生財之道。
    于威：生財之道暫時(shí)的吧。
    沈竹：在06年的時(shí)候我記得當時(shí)網(wǎng)絡(luò )推手第一波浪潮是網(wǎng)絡(luò )紅人一波起來(lái)，然后后來(lái)就是因為沒(méi)有盈利模式，沒(méi)有后面的經(jīng)濟支持，所以說(shuō)一下子就是進(jìn)入低谷，然后現在呢似乎在企業(yè)進(jìn)入，也就是在陳墨說(shuō)的商業(yè)化的過(guò)程之中，又有一波新鮮的網(wǎng)絡(luò )推手繼續起來(lái)，但是其中也是魚(yú)目混珠。
    沈竹：我們說(shuō)06年那一波芙蓉姐姐，包括天仙妹妹都是那一波起來(lái)的所謂的網(wǎng)絡(luò )紅人，后來(lái)就是因為后面的經(jīng)濟支持不夠，他沒(méi)有盈利模式，從中經(jīng)紀人拿多少錢(qián)誰(shuí)拿多少錢(qián)好像最終也說(shuō)不清楚，也沒(méi)有一個(gè)規則，到現在企業(yè)可能互挖墻腳的時(shí)候它有后面利益的一個(gè)驅動(dòng)吧，他有了可以支撐的，就像陳墨說(shuō)的商業(yè)化的土壤，但是他可能就像你說(shuō)的網(wǎng)絡(luò )黑社會(huì )中走偏了，光是被企業(yè)利用這，利用來(lái)利用去的話(huà)可能這個(gè)行業(yè)也走不長(cháng)，你怎么看待？
    于威：就是為飲鴆解渴，實(shí)際上最后你公司說(shuō)實(shí)在你健康的公司，你最終掙錢(qián)總是要走正道的，如果你掙的錢(qián)不是走正道得來(lái)的話(huà)，最終也是會(huì )被人發(fā)現的，我覺(jué)得這東西就是這樣的，你在乎不在乎你最終的生意，如果最后把你的這個(gè)成功和一期丑聞聯(lián)系在一起，我覺(jué)得只要做過(guò)的事情總會(huì )被大家知道。
    沈竹：陳墨其實(shí)我挺羨慕你的，你手里有那么多兵那么多將，你想數百萬(wàn)個(gè)這種回帖的能力，包括能夠調動(dòng)起來(lái)的版主呀這個(gè)網(wǎng)站的這種站長(cháng)呀什么的QQ群的這些領(lǐng)什么的，用好了，其實(shí)是非常好的前景是吧？
    陳墨：我覺(jué)得我做這東西有點(diǎn)講頭，第一個(gè)要有堅持第二個(gè)要有原則，第一有堅持才能逐漸一步步走大，就像我們從別人還沒(méi)有做這個(gè)套我們就開(kāi)始做做跟早，一直到現在我們一直都在堅持做營(yíng)銷(xiāo)，這期間有很多誘惑，說(shuō)我們包括我們客戶(hù)說(shuō)你做評委吧，你幫我做電視吧，我說(shuō)不做，這塊要做好，做精，第一誘惑抵擋住，第二是原則，你知道什么該做什么不該做，其實(shí)剛才講的網(wǎng)絡(luò )黑社會(huì )，其實(shí)我們最有條件成為網(wǎng)絡(luò )黑社會(huì )，而且我最有條件被抓進(jìn)去。
    沈竹：是，是因為你們力量大嘛是吧？
    陳墨：我們公司在08年3月份的時(shí)候就績(jì)評公司來(lái)照我們，找我們做什么，說(shuō)你來(lái)幫我們做一些東西，他說(shuō)你做呢只要做股票消息，你做一條我給你20萬(wàn)，一年給你三百萬(wàn)。
    沈竹：網(wǎng)絡(luò )黑嘴呀。
    陳墨：說(shuō)這不錯，人家說(shuō)這還不是封頂數，你做好了，我如果說(shuō)做效果好，我給你500萬(wàn)，給你簽合同。
    沈竹：旱澇保收這個(gè)。
    陳墨：當時(shí)挺心動(dòng)的，但是我們公司我覺(jué)得很早的時(shí)候，07年底的時(shí)候我就請了人力資源總監，包括請了公司的法律顧問(wèn)，當時(shí)我們做任何案子我們大家公司討論這案子，討論這案子的時(shí)候我們律師舉手反對，說(shuō)不行，你這個(gè)不能接，我說(shuō)為什么，他說(shuō)你這個(gè)按這個(gè)法律如果他給你的消息是真的你發(fā)布沒(méi)問(wèn)題，但是他給你的是假的你就犯罪了，那么問(wèn)題是我們怎么分辨他給的消息是真假分辨不了，這風(fēng)險太大了。
    沈竹：然后人家查你們就很容易了，一追蹤就能追蹤到IP地址什么的。
    陳墨：他說(shuō)你要想進(jìn)監獄你就做這事，當時(shí)給我嚇住了，那我說(shuō)不做，但是這事發(fā)生之后大概過(guò)了我記得是不到三個(gè)月，帶頭大哥被抓了。
    沈竹：就是股市最好的時(shí)候。
    于威：對，就是包括像我們網(wǎng)站，接到過(guò)證監會(huì )很多的通知，就是全面清理這種散布虛假新聞黑網(wǎng)絡(luò )這些小公司在后面興風(fēng)作浪全都是假的證券信息，黑了很多老百姓的錢(qián)。
    沈竹：是，后面有利益在是吧，前面有誘惑。
    陳墨：對呀，這里邊就是說(shuō)很重要，你看我們同行還有一種除了我們說(shuō)的網(wǎng)絡(luò )黑社會(huì )，還有一種現象你找我來(lái)談這案子，你要給我行，你不給我就你使你負面這種現象非常多。
    于威：這不是敲詐嘛。
    陳墨：對。但是我們公司。
    沈竹：對，殺毒軟件這個(gè)行業(yè)好像就有互相敲詐這種事情發(fā)生的。
    陳墨：對。
    沈竹：陳墨給我們說(shuō)說(shuō)，我還記得當時(shí)是幾個(gè)殺毒軟件都互相在挖墻腳。
    陳墨：最主要報道的，大概是瑞星和那個(gè)360，打嘴仗吧，互相攻擊，互相說(shuō)對方不好，殺毒軟件這塊市場(chǎng)，我覺(jué)得他最主要為什么在互聯(lián)網(wǎng)上鬧那么兇呢，跟他那個(gè)精壯有關(guān)系，因為之前有殺毒軟件企業(yè)找過(guò)我我們特意研究，當時(shí)我記得他們兩三年前瑞星，殺毒軟件市場(chǎng)銷(xiāo)售額一半來(lái)自于網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售，網(wǎng)上你購買(mǎi)一個(gè)他給你序列號，這個(gè)銷(xiāo)售額非常大，他們很看中網(wǎng)絡(luò )宣傳。
    沈竹：所以他們都共同找到網(wǎng)絡(luò )推手。
    陳墨：差不多，我們知道說(shuō)現在很出名的1024，就是說(shuō)也是我們同行，他現在前身就是瑞星的公關(guān)部，那么奇虎，本身奇虎在兩三年前他本身就做發(fā)帖業(yè)務(wù)，也做網(wǎng)絡(luò )公關(guān)業(yè)務(wù)，他是我們這行的同行，只不過(guò)后來(lái)現在等于現在轉型了，放棄著(zhù)條業(yè)務(wù)了。
    沈竹：網(wǎng)絡(luò )推手的原始公司。
    陳墨：對，那么之后呢，另外一個(gè)呢還有一個(gè)當時(shí)卡巴斯基找過(guò)我們，找過(guò)我們但是我們后來(lái)沒(méi)有談成。
    沈竹：為什么沒(méi)談成？
    陳墨：沒(méi)談成是各種原因吧。
    沈竹：他們給的錢(qián)不夠？
    陳墨：有預算方面的原因，他們還有一方面我認為就是也許他們可能認為我們公司不是很適合，就是說(shuō)相對來(lái)講呢。
    于威：他們想要的這個(gè)事情，你們那兒做不了是嗎？
    陳墨：有這種可能吧。其實(shí)我覺(jué)得。
    沈竹：他們提出什么要求，你滿(mǎn)足不了？
    陳墨：我覺(jué)得沒(méi)有，當時(shí)做的時(shí)候當時(shí)很重要的擴大卡巴斯基的市場(chǎng)份額，最大的競爭對手應該是瑞星，如何去讓卡巴斯基超過(guò)瑞星這一塊是一個(gè)，是我們要做的，但是怎么來(lái)做，這里邊也包含你說(shuō)那個(gè)，如果說(shuō)瑞星不好，卡巴可能賣(mài)的更好一點(diǎn)，但是這個(gè)單子最終我們沒(méi)有去做各種原因，什么樣的原因，但是作為我們公司來(lái)講這些行業(yè)競爭比較好的，我們來(lái)說(shuō)呢，你在有根據正當我們每個(gè)月能賺五千塊錢(qián)，我就沒(méi)必要去搶銀行偷三千塊錢(qián)。
    陳墨：我認為就是說(shuō)相對來(lái)講這市場(chǎng)混亂，就是中國任何行業(yè)一個(gè)是出棋沒(méi)有規則，還有一個(gè)就是公司特別多，競爭非常激烈造成的。
    沈竹：你說(shuō)這個(gè)企業(yè)互相都在找這個(gè)公司來(lái)做這個(gè)事情，其實(shí)也是他后面真的是有強大的利益驅動(dòng)，他占市場(chǎng)份額呀，所以這也是有形成這個(gè)規模的土壤，如果沒(méi)有規模的話(huà)是很可怕的事情。
    于威：我是覺(jué)得甚至說(shuō)做企業(yè)的人自己就是這事就是你自己去考慮，到底怎么做企業(yè)，到底想不想活的更長(cháng)久一些，因為這種法就像咱們在競技場(chǎng)上大家比賽一樣的，你說(shuō)你跳水，郭晶晶跳的好那跳的就是好，你說(shuō)你在后面踢他一腳讓他跳不好大家都盼著(zhù)你呢。
    沈竹：或者你跑的快，后面報出有興奮劑。
    于威：對，大家都看見(jiàn)了，我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不要以為你做的事情足夠聰明就一定能夠不被發(fā)現不留痕跡，互聯(lián)網(wǎng)最可怕的一點(diǎn)就是你的任何一個(gè)動(dòng)作都留下痕跡了，都會(huì )被回溯到，都會(huì )被發(fā)現。
    沈竹：那比如說(shuō)，那可能會(huì )查不到，比如像陳墨萬(wàn)一調動(dòng)水軍什么的。
    陳墨：能查到。
    于威：如果想查絕對可以查。
    沈竹：真的是水可載舟亦可覆舟。
    于威：絕對是，對，所以我覺(jué)得企業(yè)如果你真的不知道互聯(lián)網(wǎng)水有多深的時(shí)候，最好別試用這樣的方式，這樣可能真的是把你這個(gè)苦心經(jīng)營(yíng)這么多年的成果毀于一旦，因為你品牌壞了，真的是什么也壞了。
    沈竹：但是很多大企業(yè)去這樣做。
    于威：我覺(jué)得做正面的東西真的是，用想創(chuàng )新的方式去宣傳，去把自己的品牌更加互聯(lián)網(wǎng)化年輕化這是一調整道，應該多做呀。
    沈竹：所以一定要規則。
    陳墨：這個(gè)現象發(fā)生不僅是網(wǎng)絡(luò )推手問(wèn)題，其實(shí)他有的時(shí)候有的行業(yè)是一條魚(yú)腥一鍋湯，就什么概念呢，網(wǎng)絡(luò )公關(guān)攻擊可以去傳播正面，當然也可以傳播負面，而傳播負面的時(shí)候它是一個(gè)雙刃劍，人家做的挺好的，你沒(méi)事去攻擊人說(shuō)人不好，讓人發(fā)現了。
    于威：對呀。
    陳墨：如果不發(fā)現好，發(fā)現了怎么辦，人家肯定反擊，反擊的話(huà)人家反駁你的時(shí)候你等于也在說(shuō)傷害你自己，所以說(shuō)很多PK仗不一定雙向都想PK對方，可能是某一方挑事了打架似的，有的人挨打是因為他并不一定是因為他打別人，有的時(shí)候是他。
    于威：被挨打。
    陳墨：對，打架雙方的。
    沈竹：被捱打，一切都是這么推卸責任嘛這不是。
    于威：去年就有一家飲料公司，咱們說(shuō)的是一個(gè)公司咱們就不指明了，他就很委屈你知道，我好好的怎么就突然一桶一桶的臟水就潑到我身上來(lái)了，后來(lái)我們也去企業(yè)做了一些調查，確實(shí)是我覺(jué)得就是被挨打，誰(shuí)讓你是老大來(lái)著(zhù)。
    沈竹：他們有一家，有一家公司還想到了很好的營(yíng)銷(xiāo)方式，就找個(gè)擅長(cháng)越野的這種人才準備順著(zhù)這個(gè)飲用水的這個(gè)來(lái)源去拍照片去詆毀對方想出很多奇招，其實(shí)用在好地方都是很好的營(yíng)銷(xiāo)方式，但是互相挖墻腳這個(gè)時(shí)候，他就變成一個(gè)怎么陰暗呢是吧，但是大家網(wǎng)絡(luò )因為它隱蔽嘛，所以大家都知道就像于威說(shuō)的陰暗，陰暗的東西他看不見(jiàn)以為大家，但實(shí)際上是可能躲不過(guò)。
    于威：是真的是特別容易被看見(jiàn)的，如果我們想看我們都能看見(jiàn)這東西是哪兒來(lái)的，只不過(guò)你有沒(méi)有精力，或者你有沒(méi)有這個(gè)義務(wù)去做。
    沈竹：但是有些帖子是匿名的呀。
    于威：匿名的沒(méi)有關(guān)系，因為你只要是有一個(gè)IP地址，你永遠人家會(huì )知道你。
    陳墨：我們會(huì )留下很多蛛絲馬跡，如果真想追究是可以追究到，問(wèn)題其實(shí)不僅這個(gè)，我覺(jué)得其實(shí)我們現在已經(jīng)看到之前一個(gè)例子，比如說(shuō)duNews牛仁就是因為去轉發(fā)奇虎公司負面，那么當時(shí)被奇虎舉報了，那么被公安抓起來(lái)08年底的時(shí)候宣判了，就是他們判了三年，包括他手下的編輯都被判了一年半，其實(shí)我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò )推手也好，還是網(wǎng)絡(luò )公關(guān)也好，其實(shí)大家可以你要只盯在錢(qián)上不考慮自己的這種職業(yè)規則和道德的話(huà)，那我認為遲早可能是最終應該是會(huì )有。
    沈竹：搬起石頭砸自己的腳。
    陳墨：對，你還是如果你想平穩的就是說(shuō)這個(gè)行業(yè)發(fā)展，自己對自己的企業(yè)好，對行業(yè)好，還應該走正路。
    沈竹：我們找一個(gè)時(shí)間再聊一聊，企業(yè)在網(wǎng)絡(luò )營(yíng)銷(xiāo)上面應該怎么走正道怎么創(chuàng )新的。其實(shí)網(wǎng)絡(luò )遠遠沒(méi)有被開(kāi)發(fā)。
    于威：沒(méi)有沒(méi)有。
    沈竹：我們改天下午茶的時(shí)間接著(zhù)聊，謝謝兩位。