基尼系數超過(guò)國際警戒線(xiàn)，收入分配改革話(huà)題，媒體、學(xué)者熱度持續升溫，資方、勞動(dòng)者雙方如何縮小財富差距？《今日觀(guān)察》系列節目聚焦收入分配改革話(huà)題。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。從今天開(kāi)始我們要持續關(guān)注收入分配改革的話(huà)題，古人說(shuō)：“不患寡而患不均”。改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國居民收入大幅度增長(cháng)，但是收入分配失衡的問(wèn)題也在日益凸顯。收入分配是民生之源。在國家發(fā)改委相關(guān)的文件當中呢，也將收入分配成為深化改革的一個(gè)重點(diǎn)，而時(shí)下涉及到的勞資勞務(wù)的話(huà)題也在升溫，那么勞動(dòng)者收入的問(wèn)題成為媒體和學(xué)者熱議的焦點(diǎn)。如何在財富上縮小差距？資方、資方之間的關(guān)系應該如何來(lái)平衡？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    兩位評論員是何帆和劉戈，同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及加入號碼為123456789的QQ來(lái)參與我們的討論，稍候我們會(huì )關(guān)注到您的留言。
    首先我們還是來(lái)了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
    時(shí)下，收入分配制度改革成為一個(gè)各方熱議的話(huà)題，進(jìn)入5月，國務(wù)院提出要研究調整和優(yōu)化國民收入分配格局，提高居民收入比重，與此同時(shí)，全國人大財經(jīng)委、人力資源和社會(huì )保障部等部門(mén)調研，也在緊鑼密鼓的展開(kāi)。
    媒體方面，近期《人民日報》連發(fā)四評討論，收入分配改革，文章指出戶(hù)籍、出身、企業(yè)身份等差別，成為拉大收入差距的推手。
    “不患寡而患不均”，近年來(lái)，我國居民收入雖大幅增長(cháng)，但分配失衡的問(wèn)題也日益凸顯，新華社世界問(wèn)題研究中心研究員的文章說(shuō)，我國基尼系數已從改革開(kāi)放初的0.28上升到2007年的0.48，近兩年不斷上升，實(shí)際已超過(guò)了0.5，這是十分嚴重的信號。
    全國政協(xié)委員宋曉梧指出，要扭轉工資總額占國內生產(chǎn)總值比重不斷下降的局面，1980年、1990年和2000年，分別17%、16%和12%。2000年后，這一比重雖略有上升，但依然徘徊在12%至12.5%之間。
    人力資源和社會(huì )保障部副部長(cháng)楊志明日前表示，在企業(yè)工資分配方面勞動(dòng)密集型競爭行業(yè)，私營(yíng)企業(yè)職工，特別是一線(xiàn)職工工資水平偏低，增長(cháng)較慢。
    在中國人民銀行8號發(fā)布的報告顯示，去年外出農民工月平均收入為1417元，但服務(wù)業(yè)和制造業(yè)農民工收入為1276元和1331元，這兩個(gè)行業(yè)相對勞動(dòng)強度大，薪水待遇不高，制約了務(wù)工者求職熱情。據中華全國總工會(huì )去年就職工收入所做的專(zhuān)項調查顯示，有61%的職工認為普通勞動(dòng)者收入過(guò)低，是當前社會(huì )收入分配中最大最突出的問(wèn)題。
    主持人：這個(gè)收入分配也說(shuō)到勞方和資方的一個(gè)平衡的關(guān)系，肯定就要說(shuō)到一個(gè)經(jīng)濟學(xué)的概念，就是基尼系數，那么我們國家現在這個(gè)基尼系數已經(jīng)超過(guò)0.45了，而國際上的警戒線(xiàn)是在0.4，是不是基于這樣一些原因，我們今天在關(guān)注這個(gè)收入分配的話(huà)題的時(shí)候，必須要關(guān)注了是有它的緊迫性了？
    何帆：收入分配惡化現在是一個(gè)各方有共識的問(wèn)題，怎么去衡量它呢，也是一個(gè)在學(xué)術(shù)上見(jiàn)仁見(jiàn)智的。那么你剛剛問(wèn)到的這個(gè)基尼系數，是衡量收入不公平一個(gè)最常用的指標，不過(guò)它顯得有點(diǎn)粗糙，它基本的原理就是按照這個(gè)居民的收入分成不同的組，然后看這個(gè)不同的組，大概所占的比例有多少，那么一般來(lái)說(shuō)呢，如果是低于0.2的話(huà)，就說(shuō)你這個(gè)社會(huì )基本上比較公平的，那么0.4這就紅燈亮起來(lái)了，如果超過(guò)0.6那就非常非常嚴重了，我們現在這個(gè)紅燈已經(jīng)亮起來(lái)了。所以盡管是說(shuō)這基尼系數還不太準確，但它至少告訴我們一個(gè)信號，就是富者愈富，就是高收入的階層現在這個(gè)收入越來(lái)越高，低收入的階層收入越來(lái)越低，我們高收入的階層現在已經(jīng)能夠跟國際接軌，但是低收入階層他現在這個(gè)狀況沒(méi)有得到很大的改善，你就像鐵軌一樣，你一邊高一邊低，那你最后這個(gè)車(chē)肯定要翻車(chē)的。但我們又不能僅僅停留在，說(shuō)現在基尼系數很高，因為它只告訴我們收入分配在惡化，它沒(méi)有告訴我們收入分配惡化究竟出在什么地方，你要想了解這個(gè)問(wèn)題，還要進(jìn)一步地給中國經(jīng)濟學(xué)號脈，所以我們這一系列的節目，比如說(shuō)我們在之后會(huì )談到，這主要的收入分配的差距呢，是體現在勞資之間，體現在壟斷行業(yè)和競爭行業(yè)之間，是體現在你在城鄉之間，你有城市戶(hù)口和沒(méi)有城市戶(hù)口你會(huì )有很大的不一樣。
    主持人：有很多的原因，總而言之，這個(gè)貧富的差距現在是在加大。
    劉戈：對，現在收入不公的話(huà)，是全社會(huì )關(guān)注的最重要問(wèn)題之一，那么尤其就是靠勞動(dòng)來(lái)獲得收入的這個(gè)普通勞動(dòng)者，他們的收入多年以來(lái)的提高幅度不大，這是一個(gè)核心問(wèn)題。上個(gè)月的話(huà)我去一趟成都，我在那個(gè)成都的府南河，小丫你應該知道，河畔有喝茶的地方，然后有一位中年婦女要來(lái)給我擦皮鞋，我問(wèn)了一下價(jià)格是多少錢(qián)，兩塊錢(qián)。那么我非常清楚地記得，在十年前同樣的地方擦一雙皮鞋也是兩塊錢(qián)，也就是說(shuō)這十年是中國經(jīng)濟發(fā)展速度最快的十年，是中國的城鄉面貌改變最快的十年，也是企業(yè)發(fā)展最快的十年，但是的話(huà)如果一個(gè)勞動(dòng)力，我們把他的，把資本的因素把它切掉，把技術(shù)的因素把它切掉，我們就看這樣的一個(gè)門(mén)檻最低的一個(gè)純初級的這樣一個(gè)勞動(dòng)，那么呢十年沒(méi)有什么變化，所以的話(huà)這個(gè)問(wèn)題，它可以作為一個(gè)標本，也就是說(shuō)勞動(dòng)力的話(huà)，在這十年里頭變化確實(shí)他的增長(cháng)確實(shí)有限的，那么剛剛央行有一組數據，里面就是在2009的前三個(gè)季度，全國職工的平均工資比上一年，如果加權平均以后呢是下降了5.4%，那么現在呢，我們看就是為什么最后整個(gè)靠工資生活的這些人，他們的收入最后顯得這么低呢？我覺(jué)得這里面的一個(gè)核心問(wèn)題是身份的問(wèn)題，試想一下如果試圖給我擦鞋的普通的中年婦女，如果她要是在電力公司工作，做一個(gè)抄表員，她的工資可能就是她擦鞋這個(gè)收入的五到十倍，然后如果她要有本地城市的戶(hù)口，那么她可以享受各種各樣的這樣一個(gè)社會(huì )保障，如果她還同時(shí)呢，有其他的比如說(shuō)投資行為，所以的話(huà)這樣一個(gè)身份的限制的話(huà)導致差距拉得非常的大。
    主持人：對于這個(gè)問(wèn)題呢，大家非常的關(guān)注，因為我們每一個(gè)人都是勞動(dòng)者，涉及到這個(gè)收入分配的問(wèn)題，大家都非常的期待。我注意到有一位朋友是通過(guò)視頻跟我們連線(xiàn)的，我們來(lái)問(wèn)一下他，喂您好，這位朋友請問(wèn)您在哪里？您從事什么職業(yè)？
    網(wǎng)友：你好，我在河北省高碑店市。
    主持人：您從事什么職業(yè)？
    網(wǎng)友：我從事的是軟件工程師。
    主持人：軟件工程師，聽(tīng)說(shuō)這個(gè)行業(yè)掙錢(qián)還不錯，這個(gè)收入還不錯，你在這個(gè)收入分配方面你有什么樣的期望？
    網(wǎng)友：我認為應該合理公平的去分配這個(gè)社會(huì )資源和薪金，還有公共社會(huì )待遇。我認為分配方面，每個(gè)勞工都有享受共同創(chuàng )造勞動(dòng)力的福利待遇，我認為不應該由資方單獨控制這種方式，不合理的去分配工資待遇。
    主持人：至少應該有一個(gè)中介，不能說(shuō)是完全由資方一個(gè)人說(shuō)了算。
    網(wǎng)友：對，我認為是。
    主持人：好，謝謝。我們再來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友們，他們都有什么樣的建議。這位朋友就說(shuō)，“現在是到了該改革的時(shí)候了，企業(yè)內部收入差距的拉大，城鄉收入差距的拉大，需要重新切好蛋糕，在公平、合理、合法、透明的制度下，縮小收入差距�！�
    其實(shí)我們最近也注意到，在很多地方也都在提高基本工資的標準，就是最低基本工資的標準，那么有一些地方的勞動(dòng)者，特別是一些外來(lái)的務(wù)工人員他們的基本工資比較低的這個(gè)問(wèn)題呢，也確實(shí)還是一個(gè)不能回避的現實(shí)，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
    勞動(dòng)最光榮，但收入不是最滿(mǎn)意，財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)賈康拿出他的計算結果，1993年至2007年，政府收入占GDP的比重增幅為3.13%，企業(yè)的資本收益增加6.62%，而居民的勞動(dòng)報酬占GDP的比重由49.49%降低至39.74%，降幅高達9.75%。
    統計顯示，沿海勞動(dòng)密集型企業(yè)在規模和效益逐年增加的情況下，一線(xiàn)工人的平均收入現在也只有1000元上下。蘇州華碩電子廠(chǎng)的一位員工坦言，不到1000元的底薪，要想維持生活都難，必須加班，持續加班，我有時(shí)嘴里含著(zhù)飯就睡著(zhù)了。在表面自愿加班加點(diǎn)掙工資的背后，其實(shí)是很多員工的不得以和無(wú)奈，針對這種狀況人力資源和社會(huì )保障部調節仲裁司司長(cháng)宋娟說(shuō)，根本原因在于一線(xiàn)員工沒(méi)有分享到企業(yè)發(fā)展的成果，收入分配很不合理。
    中國社會(huì )科學(xué)院研究員曹建海指出，中國制造業(yè)靠低工資高消耗高排放推動(dòng)增長(cháng)的模式基本上是到頭了。香港中華廠(chǎng)商聯(lián)合會(huì )不久前針對160家珠三角的港企所做的調查顯示，今年以來(lái)珠三角港企勞工短缺超過(guò)兩成，勞工成本上升17%，成為影響待工港企盈利的最佳因素。
    工資過(guò)高，會(huì )削弱企業(yè)的成本優(yōu)勢，工資太低，則與體面勞動(dòng)尊嚴生活的方向相悖，如何找到兩者平衡點(diǎn)，這被稱(chēng)為可以比肩諾貝爾獎水平的難題。如何讓勞動(dòng)者體面的勞動(dòng)，有尊嚴的生活，實(shí)際上2008年3月5日在全國人大十一屆一次會(huì )議上，國務(wù)院總理溫家寶就曾經(jīng)在政府工作報告中明確提出，要推動(dòng)企業(yè)建立工資集體協(xié)商制度，從2008年6月開(kāi)始，廣州市由50多家企業(yè)參與了工資集體協(xié)商的試點(diǎn)工作，但是到現在仍然有五分之一的試點(diǎn)企業(yè)還在觀(guān)望。
    主持人：我們看到這個(gè)蛋糕是越做越大了，但是切的還不夠均衡，所以這個(gè)資本的收益和勞動(dòng)報酬之間的失衡就越來(lái)越厲害，越來(lái)越嚴重，兩位評論員如何解讀這種失衡的現象？
    劉戈：其實(shí)在勞動(dòng)力市場(chǎng)上看，好像是市場(chǎng)失靈了，在2004年開(kāi)始，中國沿海地區尤其是制造業(yè)企業(yè)出現了普遍的民工荒，那么這個(gè)時(shí)候大家都知道，這個(gè)勞動(dòng)力供應出現了瓶頸，但是我們再來(lái)看一下，對比這五年來(lái)，就是從2004年到2009年我這塊有一些數據，就是我們的GDP從13萬(wàn)億增長(cháng)到33萬(wàn)億，那么也就是增加了150%左右，然后呢，全國的城鎮職工平均工資增加了不到90%，那么比這個(gè)要低，而農民工的工資的話(huà)增加了這五年的話(huà)，只增加了50%左右，也就說(shuō)只是我們GDP增長(cháng)的三分之一，所以在這個(gè)地方我們突然發(fā)現，本來(lái)是說(shuō)那你既然是勞動(dòng)力已經(jīng)短缺了，你肯定應該是勞動(dòng)者的這個(gè)薪酬會(huì )提高，但是我們看沒(méi)有出現這樣的一個(gè)現象。那我就在思考為什么會(huì )出現這樣一種現象？那么可能和我們的企業(yè)一直在阻礙這種傳遞的渠道有關(guān)系，我們的《勞動(dòng)法》得不到認真的執行，我們的集體談判制度，薪酬談判制度遲遲建立不起來(lái)，那么由于這樣一種情況的存在，所以呢在表面上來(lái)看的話(huà)，從市場(chǎng)上的確，因為一直有供應，所以?xún)r(jià)格，勞動(dòng)力的價(jià)格起不來(lái)，但是我覺(jué)得這里面確實(shí)是市場(chǎng)失靈了。
    主持人：按理說(shuō)這個(gè)GDP的增長(cháng)和收入的增長(cháng)應該是成一個(gè)正比的趨勢，成正比的一個(gè)方向，但是我們看到這個(gè)貧富的懸殊，這個(gè)失衡的現象是日益拉大了，那么這個(gè)拉大距離是怎么一步一步拉大了，怎么愈演愈烈了？
    何帆：這就是我們過(guò)去片面的追求工業(yè)化，帶來(lái)的一個(gè)后遺癥，剛剛劉戈講到民工荒，民工荒其實(shí)是個(gè)偽命題，哪有什么民工荒呀，你把民工的工資漲一倍，你再看看有沒(méi)有民工荒，就沒(méi)有了。民工荒是一個(gè)信號告訴我們廉價(jià)勞動(dòng)力的時(shí)代已經(jīng)一去不復返了，該給農民工漲工資了，中國的最低收入是每年是6120塊錢(qián)，那么這個(gè)在全世界平均是排到158位，我們是倒數第26位，我們跟一些非洲國家現在正攢在一塊，如果從這個(gè)標準來(lái)看的話(huà)，為什么這些企業(yè)還不愿意給這些農民工增加工資呢，就是因為他還是習慣過(guò)去的傳統的發(fā)展模式，我們過(guò)去是靠壓低工資，我們過(guò)去是靠壓低老百姓的消費，過(guò)去靠壓低利率壓低匯率這些來(lái)鼓勵制造業(yè)的發(fā)展，鼓勵工業(yè)的發(fā)展，那么現在我們看到這種傳統的發(fā)展模式，已經(jīng)沒(méi)有辦法再持續了，中國的經(jīng)濟增長(cháng)率增長(cháng)得很快，按現在增長(cháng)率我們每?jì)赡昴軌騽?chuàng )造出來(lái)一個(gè)新的1978年的中國，我們每十年就能夠創(chuàng )造出來(lái)一個(gè)新的現在的韓國，每十一年我們就能創(chuàng )造出來(lái)現在的一個(gè)加拿大，但是中國老百姓，中國的勞動(dòng)力得到的匯報跟他們的貢獻是遠遠源源不相稱(chēng)的。
    主持人：好，現在我們就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)連線(xiàn)一下財經(jīng)頻道特約評論員。
    葉檀（財經(jīng)頻道特約評論員）：那么最近富士康給員工兩次的大幅加薪，中國的收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了，那么從以前的十幾年的將近20年的時(shí)間來(lái)看，事實(shí)上農民工的工資并沒(méi)有得到大幅的提升，近兩年農民工的工資雖然有所提升，出現了民工荒的現象，這說(shuō)明勞動(dòng)力的成本已經(jīng)上升了，如果再給他原來(lái)的工資，對中國經(jīng)濟的發(fā)展是不利的，那么勞動(dòng)力的工資的提高和中國收入分配體制的改革，是跟中國經(jīng)濟結構的大轉型是跟擴大內需聯(lián)系在一起的，如果沒(méi)有國民收入倍增計劃，沒(méi)有這個(gè)收入分配體制的改革，那么中國內需的經(jīng)濟無(wú)法完成，那也就意味著(zhù)中國經(jīng)濟結構的轉型無(wú)法完成。
    主持人：無(wú)論采取什么樣的方法，總而言之呢，現在要提高勞動(dòng)者的收入，已經(jīng)是大勢所趨，但是真正要落到實(shí)處，還是需要這個(gè)制度來(lái)保障，這樣才能真正讓勞動(dòng)者真正得到高的收入，那我們看到經(jīng)濟在飛速地發(fā)展，而我們希望勞動(dòng)者在飛速發(fā)展的經(jīng)濟環(huán)境當中，自己的收入也有一個(gè)正常比例的增長(cháng)，勞方和資方如何做到共贏(yíng)？稍候繼續我們今天的評論。
    讓經(jīng)濟發(fā)展成果更多惠及眾多勞動(dòng)者，收入分配改革，資方、勞動(dòng)者之間如何實(shí)現共贏(yíng)？《今日觀(guān)察》系列節目聚焦收入改革。
    主持人：好，繼續關(guān)注我們今天的話(huà)題，如何增長(cháng)勞動(dòng)者的工資，我注意到有一些漫畫(huà)，兩位評論員請來(lái)解讀一下？
    何帆：這就是我們現在看到勞資的矛盾在越來(lái)越大，一個(gè)我們看到有一群勞動(dòng)者就在搶這一張鈔票，但是資方卻拿著(zhù)厚厚的一疊鈔票，如果這樣下去的話(huà)這個(gè)稱(chēng)是端不平的。
    主持人：再來(lái)看另外一幅，差距怎么這么大？
    劉戈：對，中間發(fā)牢騷的這個(gè)人呢，應該是一個(gè)白領(lǐng)，其實(shí)原來(lái)他的位置可能和上邊的這個(gè)大佬應該差不太多，但是現在他突然發(fā)現他和下面的農民工這樣一個(gè)薪酬的話(huà)，更多的站在了一起，就是在以前的前些年，我們這個(gè)社會(huì )結構呢，是一個(gè)金字塔，那么這個(gè)白領(lǐng)的話(huà)是在上面的，現在這幾年金字塔拉長(cháng)了，變成一埃菲爾鐵塔，然后他到了底座上了，所以的話(huà)他會(huì )有這樣一個(gè)感慨。
    主持人：總而言之，收入的差距是越來(lái)越大的感覺(jué)。
    劉戈：對。
    主持人：關(guān)于這個(gè)收入分配制度改革的題呢，媒體聲音可以說(shuō)是此起彼伏，現在我們就一起來(lái)看看媒體是怎么說(shuō)的。
    收入分配改革話(huà)題，當前占據眾多媒體的重要版面。
    《經(jīng)濟參考報》文章，富的越富，窮的越窮，已成為收入分配領(lǐng)域的一大頑癥，這種兩極分化如果不盡快采取措施加以解決，勢必引發(fā)經(jīng)濟發(fā)展的一系列問(wèn)題。
    新華社援引國家信息中心首席經(jīng)濟師范劍平的觀(guān)點(diǎn)，提高居民收入在國民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)者報酬在初次分配中的比重，這兩個(gè)比重提高，是我國未來(lái)經(jīng)濟政策調整的重要決策，只有讓老百姓富起來(lái)，經(jīng)濟發(fā)展方式轉變中的需求結構改變才能得以實(shí)現。
    《人民日報》認為，收入分配改革需要各方面配套，比如稅收、財政、企業(yè)的治理結構、工會(huì )的談判能力、勞動(dòng)者的素質(zhì)以及勞動(dòng)者創(chuàng )業(yè)的精神等，沒(méi)有這些配套，收入分配改革就難以維系，所以調整需要全社會(huì )參與，僅靠一個(gè)文件解決，所有問(wèn)題難度較大。
    中國人民銀行區域金融報告中，就改善勞動(dòng)力市場(chǎng)運行提出對策建議，從中長(cháng)期來(lái)看加快建立覆蓋城鄉居民的社會(huì )保障體系，促進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，讓農民工真正轉變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)工人，加快技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級，提高生產(chǎn)效率，加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，確保經(jīng)濟發(fā)展成果，充分惠及全民，實(shí)現城市與農村，資本與勞動(dòng)力的雙贏(yíng)。
    主持人：媒體有很多種聲音，也有很多種看法，不同的角度，但是現實(shí)呢有一條是一致的，就是在這個(gè)初次分配領(lǐng)域，那么這個(gè)勞動(dòng)者的收入的增長(cháng)和這個(gè)企業(yè)利潤的增長(cháng)是不成正比的，而且是日益在拉大這個(gè)距離，兩位評論員你們有什么樣的建議來(lái)改變這種現狀？
    劉戈：其實(shí)我覺(jué)得日本的經(jīng)驗是可以借鑒的，就是在50年代末，日本其實(shí)，上世紀50年代末日本遇到我們現在的問(wèn)題就是收入分配加大，然后投資持續增長(cháng)，但是消費不振，那么在這種情況下，一個(gè)叫“春夏治”的經(jīng)濟學(xué)家，那么他提出來(lái)一套方法，就是提出來(lái)要實(shí)現日本的國民收入的倍增計劃，那么這個(gè)計劃被內閣政府所采納，那么這個(gè)計劃的目標就是說(shuō)在十年內要實(shí)現國民收入的倍增，就是要增長(cháng)一倍，那么就是把居民收入的增長(cháng)和充分就業(yè)作為整個(gè)國家的努力方向，也就是不再把國強，而是把民富作為一個(gè)努力奮斗的方向。那么具體怎么做呢，那么一方面的話(huà)提高勞動(dòng)者的基本工資，同時(shí)的話(huà)給他很多的保障，社會(huì )方面的保障，同時(shí)呢促進(jìn)中小企業(yè)這樣一種發(fā)展，那么經(jīng)過(guò)十年這樣一個(gè)努力，那么日本的確形成了一個(gè)堅實(shí)的中產(chǎn)階級，而且的話(huà)在這十年當中日本的GDP和日本的國民收入，完全保持幾乎同步的增長(cháng)，一個(gè)是11.5，一個(gè)是11.4，這樣的一個(gè)增長(cháng)的話(huà)呢讓日本的消費，那么被啟動(dòng)了，那么整個(gè)社會(huì )的話(huà)變成了一個(gè)良性的互動(dòng)這樣一種生產(chǎn)的這樣的情況，那么這樣的話(huà)我覺(jué)得是非�？梢越梃b的，日本的這樣一個(gè)國民收入的倍增計劃。
    主持人：借鑒別人的先進(jìn)的一些經(jīng)驗。
    劉戈：對。
    何帆：工資是要漲的，但是并不是說(shuō)這個(gè)漲工資就能解決所有問(wèn)題，我覺(jué)得更重要的一件事情呢還是要擴大就業(yè)，而且這個(gè)方面其實(shí)我們有很多潛力可以挖的，我們要真說(shuō)的話(huà)我們是能拿得出來(lái)錢(qián)的，每年我們光公務(wù)車(chē)的消費就能夠達到1500億到2000千億，這筆錢(qián)就足夠給一千萬(wàn)這個(gè)低收入的這些工人發(fā)工資了；那么另外一個(gè)我們要的這些工作，其實(shí)也不是這些血汗工廠(chǎng)里面的工作，我們要的是有尊嚴有體面這些就業(yè)的機會(huì )，比如說(shuō)我們這個(gè)政府也在講，要增加工人的這些工資的報酬，但是同時(shí)也要增加他們財產(chǎn)性的收入，有的人就認為增加財產(chǎn)性的收入，就是鼓勵老百姓買(mǎi)股票，買(mǎi)房子這是錯的，我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪個(gè)老百姓買(mǎi)股票買(mǎi)房子能夠賺錢(qián)的，真正說(shuō)增加財產(chǎn)性的收入，是應該像其他國家一樣，就在他收入里頭呢，增加他的養老金的份額，增加他員工持股的比例，而這個(gè)是我們以后要去做的，包括在第二次分配的時(shí)候，除了在初次分配的時(shí)候要更多的向勞動(dòng)力傾斜，在第二次分配的時(shí)候政府也要拿出來(lái)更多錢(qián)要投向這些老百姓，比如像教育、公共衛生、醫療這些方面都要真金白銀地要把這個(gè)錢(qián)砸下去，只有這樣才能真正地建立起來(lái)一個(gè)和諧社會(huì )。
    主持人：就是這個(gè)工資要增加，同時(shí)這個(gè)社會(huì )政府給予大家的福利也相應的應該改善。
    何帆：對。
    主持人：好，現在就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)看一看其他的觀(guān)眾朋友有什么樣的建議。
    “喜歡”這位朋友他就說(shuō)，“我們這些年只顧如何做大蛋糕，而在如何分好蛋糕的問(wèn)題上有一些疏忽，這一回又回到了公平與效率如何兼顧的問(wèn)題，以及社會(huì )福利住房等等都是這個(gè)范疇的，說(shuō)到底社會(huì )的發(fā)展就是要讓老百姓過(guò)上好日子�！�
    現在我們在這個(gè)問(wèn)題上我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)和建議。
    張車(chē)偉（中國科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)）：我覺(jué)得首先在勞動(dòng)者權益保護上，要加大保護的力度，我們《勞動(dòng)合同法》的執行應該更加嚴格，另外一個(gè)我覺(jué)得應該從社會(huì )保障的角度來(lái)講，應該把所有的勞動(dòng)者，尤其是進(jìn)城務(wù)工的勞動(dòng)者納入到我們現在的社會(huì )保障體系當中，因為他們本來(lái)拿到的工資就少，然后很多人也沒(méi)有加入到社會(huì )保障體系當中，我覺(jué)得這就使得他們可支配的收入實(shí)際上就降低了。
    蘇海南（中國勞動(dòng)學(xué)會(huì )薪酬專(zhuān)業(yè)委員會(huì )會(huì )長(cháng)）：首先就是采取勞資集體協(xié)商的方式，來(lái)確定工資的增長(cháng)，那么在這個(gè)過(guò)程中，一方面我們的工會(huì )組織要加大，特別是對非公有制企業(yè)建立工會(huì )的這樣工作的力度，形成一個(gè)比較健全完善的工會(huì )組織，另一方面就是由于我們有大量的中小企業(yè)特別是小型企業(yè)，那么像這個(gè)小企業(yè)現在已經(jīng)有一些地方采取了區域性、行業(yè)性的工資集體協(xié)商，有一些外部的工會(huì )人員代表一個(gè)區域或者某些行業(yè)的小企業(yè)的勞動(dòng)者，與這些企業(yè)地方群的資方人員雙方協(xié)商談判，此外很重要的就是要進(jìn)一步地健全和適時(shí)適度地提高最低工資標準，還有一方面就是政府對那些勞動(dòng)密集型，瀕于困難、利潤微薄的企業(yè)不妨考慮，如果這些小企業(yè)在給職工建立工資增長(cháng)機制的前提下，資方的負擔過(guò)于沉重，對這樣的企業(yè)，我們就給予稅費減免的政策優(yōu)惠。
    主持人：我們也注意到，目前有一些學(xué)者這樣分析，就是我們看到的目前的這個(gè)調整收入分配的結構，對于整個(gè)經(jīng)濟結構的調整來(lái)說(shuō)是意義重大的，剛才兩位評論員也梳理了一些建議，如何縮小這種差距，那么現在我們站得再高一些，從一個(gè)更宏觀(guān)的調整經(jīng)濟結構的角度來(lái)看，還有什么樣的建議？
    劉戈：現在看呢，在勞動(dòng)者在所有的要素里面的話(huà)，他和資方相比，和他的雇主相比一直處于一種弱勢的狀態(tài)，就是由于我們的工會(huì )在很多地方缺位，所以缺乏一個(gè)主體來(lái)代表工人和雇主進(jìn)行集體對話(huà)和集體談判，那么這樣的話(huà)呢，就是雇員的話(huà)永遠處在一個(gè)弱勢的地位上面，他的意見(jiàn)得不到尊重，所以這一條的話(huà)我覺(jué)得我們如果能夠做到的話(huà)，那么對于我們整個(gè)的薪酬情況這樣一種，分配體制這樣一種改善，我覺(jué)得會(huì )有積極的作用，同時(shí)對我們經(jīng)濟發(fā)展，擴大消費業(yè)會(huì )產(chǎn)生深遠的影響。
    何帆：在經(jīng)濟增長(cháng)速度很快，但是收入分配不公的時(shí)候，很多國家在工業(yè)化的過(guò)程里頭就是在這個(gè)檻過(guò)不去，然后栽跟頭，所以前車(chē)之鑒呀，我們現在看到解決收入分配不公的問(wèn)題不僅是經(jīng)濟增長(cháng)……