央行出臺管理辦法，第三方支付將進(jìn)入規范運營(yíng)，市場(chǎng)主導，規范發(fā)展，非金融機構支付服務(wù)將迎來(lái)怎樣的新變化？
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看，在今天節目開(kāi)始呢，首先問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，你經(jīng)常上網(wǎng)買(mǎi)東西嗎？你熟悉第三方支付嗎？現在隨著(zhù)電子商務(wù)的飛速地發(fā)展，各種民間的第三方支付業(yè)務(wù)也在網(wǎng)絡(luò )上還有現實(shí)當中遍地開(kāi)花。它們在給人們提供了方便的同時(shí)，也存在著(zhù)風(fēng)險大、機構良莠不齊等等這樣的一些問(wèn)題。那么日前央行就發(fā)表了《非金融機構支付服務(wù)管理辦法》，將對第三方支付業(yè)務(wù)加強規范和管理。這將給我們將來(lái)的使用帶來(lái)怎樣的變化和影響？新的這個(gè)《辦法》在推出之后會(huì )給目前的第三方支付帶來(lái)怎樣的新格局呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。
    我們今天的兩位評論員是馬光遠和劉戈，同時(shí)請大家登陸央視網(wǎng)來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)。
    央行出臺管理辦法，第三方支付將進(jìn)入規范運營(yíng)。23號，中國人民銀行就《非金融機構支付管理辦法》發(fā)表較為詳細的解釋?zhuān)�央行負責人說(shuō)，非金融機構就是我們通常稱(chēng)的第三方支付機構，其服務(wù)包括：網(wǎng)絡(luò )支付、預付卡的發(fā)行與受理，銀行卡收單等貨幣資金轉移等等，相對于傳統的資本劃撥交易方式，第三方支付可以比較有效地保障貨物質(zhì)量、交易誠信、退換要求等環(huán)節，在整個(gè)交易過(guò)程中都可以對交易雙方進(jìn)行約束和監督，在不需要面對面進(jìn)行交易的電子商務(wù)形式中，第三方支付上為保證交易成功，提供了必要的支持。
    有數據顯示，今年一季度第三方支付市場(chǎng)交易規模達到2081.6億元，其中互聯(lián)網(wǎng)支付達到1999.4億元，環(huán)比增長(cháng)13%，央行新頒布的《辦法》要求，第三方機構申請支付業(yè)務(wù)許可證，依法接受中國人民銀行的監督管理，截至今年一季度末共有260家第三方機構法人向中國人民銀行提交了支付業(yè)務(wù)登記材料，其中多數從事互聯(lián)網(wǎng)支付、手機支付、電話(huà)支付，以及發(fā)行預付卡等業(yè)務(wù)。
    主持人：不經(jīng)常在網(wǎng)上買(mǎi)東西的人可能對于這個(gè)第三方支付的這種業(yè)務(wù)方式不太熟悉，那劉戈你先給我們解釋一下，這是一個(gè)怎樣的一個(gè)支付方式？
    劉戈：舉一個(gè)例子吧，比如說(shuō)小丫你和光遠你們倆之間要完成一筆交易，那么一般情況你可以用現金，也可以刷卡，也可以用支票，但是這種情況下是建立在什么前提下呢？建立在一手交錢(qián)一手交貨這樣的基礎上，如果現在到了網(wǎng)上以后，互相之間遠隔千里，那么互相之間不信任，如果我把錢(qián)給了你，你東西不給我怎么辦，或者是相反的情況，那么這樣的情況下，就需要中間有一個(gè)第三者，就是有一個(gè)中人，我們以前講的中人站出來(lái)，他說(shuō)，好，我來(lái)做這個(gè)擔保。
    主持人：好，劉戈你作為中人站出來(lái)了。
    劉戈：對，如果要是光遠是買(mǎi)家的話(huà)，他把錢(qián)先交給我，我拿著(zhù)，你把東西給他，給他以后，他驗貨以后，覺(jué)得這個(gè)東西很好，沒(méi)有問(wèn)題，他再通知我，這個(gè)時(shí)候我把錢(qián)可以放給你。所以這個(gè)有了第三方支付呢，讓中國的這個(gè)電子商務(wù)確實(shí)產(chǎn)生了一個(gè)大的發(fā)展，其實(shí)電子商務(wù)的話(huà)在1999年的時(shí)候在國內那陣就興起來(lái)一段時(shí)間，但是一直得不到一個(gè)發(fā)展，在2003年的時(shí)候那么7月份淘寶網(wǎng)開(kāi)通，其實(shí)交易一直都不是很好的，那么到8月份支付寶開(kāi)通了以后，第一筆交易是日本的一個(gè)中國的學(xué)者他要賣(mài)一臺二手的相機給陜西的一位用戶(hù)，那么之間就通過(guò)支付寶完成了這樣一個(gè)交易，這是一個(gè)標志性的事件。那么在這之后，中國的現在比如說(shuō)在淘寶網(wǎng)、拍拍網(wǎng)等等，實(shí)際上進(jìn)行一種所謂的CtoC交易的，就是個(gè)人對個(gè)人交易的話(huà)，大體都是使用這種第三方的交易。
    主持人：它不僅是一個(gè)中轉，同時(shí)也是一個(gè)驗證，對資金的驗證，對于這個(gè)貨物的一個(gè)驗證。
    劉戈：對。
    主持人：那目前這個(gè)第三方支付這種模式到底在中國有多大的規模？
    馬光遠：如果說(shuō)這個(gè)全球經(jīng)濟增長(cháng)最快的是中國的話(huà)，那么在中國增長(cháng)最快的業(yè)務(wù)應該是第三方支付業(yè)務(wù)，我們看到這個(gè)從1999年開(kāi)始那么到現在，1999年的時(shí)候當時(shí)還沒(méi)有統計數據，那么2001年的時(shí)候就有統計數據，2001年的時(shí)候只有1.6億，那么到2004年的時(shí)候到23億，2007年的時(shí)候1000億，2008年的時(shí)候爆增到2000多億，2009年的時(shí)候5500多億，連續五年都是翻番，那么今年突破一萬(wàn)億，肯定不成問(wèn)題，2012年的時(shí)候，到兩萬(wàn)億也不成問(wèn)題。我們現在從事這個(gè)業(yè)務(wù)的機構現在有300多家，最大的支付寶，還有財富通，這兩家屬于比較壟斷的地位，屬于行業(yè)老大，但是就這么一個(gè)機構每年增長(cháng)達到100%的這么一個(gè)業(yè)務(wù)，我們到現在為止，我們去看這個(gè)機構究竟是干什么的，沒(méi)人說(shuō)得清楚，法律地位究竟怎么樣？它是不是一個(gè)金融機構，還是一個(gè)科技公司也沒(méi)有法律來(lái)界定它，那么導致我們看到，那么第三方業(yè)務(wù)在飛速發(fā)展的同時(shí)，也出現了一些問(wèn)題。那么在這種情況下，那么對第三方支付業(yè)務(wù)本身進(jìn)行規范，把它納入一個(gè)法律體系，不讓它處在一個(gè)灰白地帶，那么應該說(shuō)是一個(gè)必然的一個(gè)趨勢。
    主持人：今天我們也特別連線(xiàn)了一位在網(wǎng)上開(kāi)網(wǎng)店的一位店主，我們先來(lái)問(wèn)一下她，喂，您好，這位朋友請問(wèn)你在哪個(gè)地方開(kāi)網(wǎng)店？
    網(wǎng)友：你好，主持人，你好。
    主持人：你好。
    網(wǎng)友：我是來(lái)自遼寧的，我在遼寧開(kāi)網(wǎng)店。
    主持人：是吧，那么你使用過(guò)第三方支付平臺嗎？
    網(wǎng)友：肯定會(huì )使用的，因為平時(shí)我是賣(mài)家，我也會(huì )作為買(mǎi)家去買(mǎi)一些東西。
    主持人：那好，告訴我們你在這個(gè)使用的過(guò)程當中，你遇到過(guò)什么的問(wèn)題，你希望有哪些改變？
    網(wǎng)友：遇到問(wèn)題其實(shí)還蠻多的，就是因為可能就像剛才嘉賓說(shuō)的一樣，因為中間有空白的一段時(shí)間，可能我的貨還沒(méi)有到呢，因為快遞問(wèn)題沒(méi)有到的時(shí)候，可能這邊款已經(jīng)打過(guò)來(lái)，可能有的客戶(hù)就會(huì )投訴或者其他什么的。
    主持人：這是因為一個(gè)時(shí)間差的問(wèn)題，所以會(huì )引發(fā)客戶(hù)的一些投訴，覺(jué)得這個(gè)購物是不太方便，那你希望有什么樣的改進(jìn)呢？
    網(wǎng)友：就是希望首先我覺(jué)得，因為這個(gè)第三方推出是一個(gè)勢在必行的一個(gè)過(guò)程，然后我認為它最好是有一個(gè)外面的監督機構來(lái)能夠監督它，從而使它能更好的發(fā)展。
    主持人：好，謝謝，謝謝這位朋友謝謝你的參與。
    好，我們再來(lái)看一下其他的朋友對于這個(gè)問(wèn)題有什么樣的建議和觀(guān)點(diǎn)�！败岳颉�，他認為“支持，陽(yáng)光下之后，會(huì )有更有利電子商務(wù)的發(fā)展，更能夠保護消費者的權益。
    “飛躍”，認為，“非金融機構支付的亂象該管，但是更該理順，新規將對此起到上有監管下有監督的作用，第三方支付漸進(jìn)千家萬(wàn)戶(hù)，越來(lái)越多的人是選擇了電子支付，監管理應與時(shí)俱進(jìn)，社會(huì )在發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)在飛翔，電子支付行業(yè)作為互聯(lián)網(wǎng)的血液更應該未雨綢繆，助推社會(huì )的繁榮發(fā)展�！边@個(gè)高度挺高的。
    其實(shí)我們也知道目前的網(wǎng)上交易的業(yè)務(wù)量是比較大的，所以相應這個(gè)資金量也在不斷地增加，加大，那么這個(gè)第三方支付在中國呢，可以說(shuō)是從無(wú)到有，現在我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下它的發(fā)展的過(guò)程。
    我國第三方電子支付產(chǎn)業(yè)始于互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，從2003年起，電子支付交易量開(kāi)始大幅上升。2004年，很多電子支付企業(yè)提出了，電子支付以行業(yè)為基礎的業(yè)務(wù)發(fā)展方向，就是協(xié)助那些從傳統轉型互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，使用電子支付平臺進(jìn)行交易。
    非金融機構支付服務(wù)的多樣化、個(gè)性化等特點(diǎn)，較好的滿(mǎn)足了電子商務(wù)企業(yè)和個(gè)人的支付需求，促進(jìn)了電子商務(wù)的發(fā)展。目前，我國已有各類(lèi)電子支付企業(yè)300多家，這些企業(yè)大部分集中在北京、上海、廣東等經(jīng)濟發(fā)達地區，業(yè)務(wù)種類(lèi)覆蓋網(wǎng)上支付、電子貨幣發(fā)行與清算、銀行卡和票據跨行清算及集中代收代付等各類(lèi)業(yè)態(tài)，其中支付寶、財富通、銀聯(lián)、快錢(qián)等國內幾大第三方支付平臺，占到了整個(gè)市場(chǎng)份額的80%左右，但是近幾年犯罪分子利用第三方支付平臺監管缺失，交易隱蔽，犯罪風(fēng)險低等特點(diǎn)，通過(guò)開(kāi)辦非法網(wǎng)站進(jìn)行洗錢(qián)、賭博、欺詐等違法網(wǎng)絡(luò )交易。日前，江蘇蘇州，廣東深圳，珠海等地，公安機關(guān)聯(lián)合偵破的樂(lè )天堂境外賭博集團，開(kāi)設賭場(chǎng)案，打掉三家網(wǎng)絡(luò )賭博公司，其中抓獲第三方支付平臺某公司高管梅某，經(jīng)查梅某協(xié)助境外賭博集團流轉資金30多億元，公司從中牟利1700多萬(wàn)元。
    此次央行管理辦法出臺，首次將國內第三方支付平臺納入監管體系，對遏制涉及網(wǎng)絡(luò )洗錢(qián)、套現、賭博、欺詐等違法犯罪活動(dòng)提供了監管保障。
    主持人：我們看到，這個(gè)第三方支付發(fā)展是非�？斓�，可以說(shuō)是一個(gè)新生事物，那么在這個(gè)發(fā)展的過(guò)程當中呢，它確實(shí)給人帶來(lái)了很多的方便，但是同時(shí)也存在著(zhù)一些問(wèn)題，甚至是一些風(fēng)險，那么兩位覺(jué)得最主要的，最亟待要解決的問(wèn)題是什么？
    劉戈：那么現在看呢，剛才小片里頭也有講過(guò)，就是可能是第三方支付對一些非法的交易可能起了一些幫助的作用，你比如說(shuō)剛才講的是境外的賭局，還有比如說(shuō)涉黃的網(wǎng)站，它用這樣一個(gè)支付寶，或者是其他這樣一些支付工具進(jìn)行了支付，還有的有一些洗錢(qián)的嫌疑，但是這些問(wèn)題的話(huà)，我覺(jué)得它是各種支付工具都有的問(wèn)題。
    馬光遠：對。
    劉戈：對，它不是第三方支付所特有的問(wèn)題，其他銀行也會(huì )發(fā)生這樣的問(wèn)題，還有就是說(shuō)有人指出來(lái)，有一些報紙也報道了，就是說(shuō)是不是可以用這個(gè)第三方支付這種方式來(lái)套現，它是怎么進(jìn)行套現的方式？比如說(shuō)現在我需要一筆錢(qián)，但是我有信用卡，但是我不想用我的信用卡來(lái)進(jìn)行取現，因為這樣的話(huà)會(huì )一天的話(huà)就萬(wàn)分之五的利息，那么我一萬(wàn)塊錢(qián)，我通過(guò)信用卡向銀行借一萬(wàn)塊錢(qián)，那么我一年的話(huà)就可能產(chǎn)生1700多塊錢(qián)的利息，非常得高，但是我又想借這筆錢(qián)怎么辦呢，那么我自己開(kāi)一個(gè)網(wǎng)店，然后我自己和自己完成一個(gè)交易，當中這個(gè)交易當然是虛假的了，那么這個(gè)時(shí)候我把這個(gè)錢(qián)我就拿到了，拿到這個(gè)錢(qián)以后，那么我在50天內，因為是可以免息的，那么我就在不斷地進(jìn)行循環(huán)，那么我可能在這樣一個(gè)長(cháng)的時(shí)間段內，我就免費的拿到了這樣一筆資金，這是一種套現。所以的話(huà)大家覺(jué)得，那么這樣的話(huà)是不是你第三方支付侵占了銀行本來(lái)應該得到那部分利息，所以的話(huà)一些銀行是不是有意見(jiàn)，但是的話(huà)我覺(jué)得到目前為止，第三方支付沒(méi)有發(fā)生過(guò)大的影響我們金融安全方面這樣一些問(wèn)題，或者有一些大的可以看得到的漏洞。所以我覺(jué)得現在這樣一個(gè)條例的出臺，更多它是一個(gè)規范，因為所有原來(lái)這樣一個(gè)模糊不清的地帶我們把它界定清楚了，它能干什么，它的邊界在什么地方，那么對以后這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展是有好處的。
    馬光遠：我記得這個(gè)馬云在達沃斯論壇宣布他的這個(gè)支付寶的時(shí)候，他講我的目的是什么，我的目的是實(shí)現天下無(wú)賊，網(wǎng)上無(wú)賊，也就是說(shuō)在網(wǎng)上交易的時(shí)候確保這個(gè)網(wǎng)上交易的安全，支付寶的功能就是一個(gè)警察的功能，但是現在來(lái)看的話(huà)為什么要進(jìn)行規范呢？因為包括支付寶在內的這么一些確保網(wǎng)上交易安全的機構，它不安全了，比如說(shuō)剛才出現一些違法的情況；那么再一個(gè)比如說(shuō)這些機構本身那么現在有300多家，像支付寶它是信譽(yù)比較高的，知名度可以，就是各個(gè)方面比較規范的，但還有一些不規范的，那么不規范的它本身就不安全，它怎么可能確保網(wǎng)上交易的安全呢？那么再一個(gè)比如說(shuō)對客戶(hù)來(lái)講的話(huà)我的這個(gè)錢(qián)給支付寶以后，那么你放在這兒還會(huì )產(chǎn)生利息的，這些利息你就拿走了，跟我有什么關(guān)系，有個(gè)分成的問(wèn)題；那么再一個(gè)對于這個(gè)第三方交易機構本身來(lái)講的話(huà)，如果它長(cháng)期的處于這么一個(gè)灰色地帶，就是說(shuō)我本身是干什么的，法律怎么來(lái)管我，那么長(cháng)期處于這么一個(gè)灰色地帶的話(huà)，它本身也是不安全的，所以我們現在為什么要出臺這么一個(gè)《辦法》來(lái)規范它呢，是因為確保網(wǎng)上交易安全的這么一個(gè)機構本身我們首先讓它自己要安全。比如說(shuō)你怎么確�？蛻�(hù)的資金的安全，防止出現套現、洗錢(qián)、釣魚(yú)一些行為，那么怎么樣確保你本身的安全，那么要對行業(yè)本身進(jìn)行規范，把一些這個(gè)害群之馬給它剔除出去等等；那么第三點(diǎn)對你的行為怎么樣進(jìn)行規范。所以我覺(jué)得從這一次我們看出，包括對人民銀行這樣一個(gè)《辦法》，對網(wǎng)上支付本身第三方交易本身進(jìn)行了規范，對哪些機構可以從事這個(gè)交易進(jìn)行了規范，對每年對它怎么樣進(jìn)行管理，對它的行為都進(jìn)行了規范。所以我覺(jué)得這個(gè)規范本身應該說(shuō)是比較及時(shí)的。雖然我們看到有很多細則，有很多細的方面，還有待去商榷，有待去完善，但是總體來(lái)講的話(huà)，它的初衷就是確保像馬云所講的，實(shí)現網(wǎng)上無(wú)賊這么一個(gè)比較理想的環(huán)境。
    主持人：為了確保網(wǎng)上無(wú)賊這樣一個(gè)理想環(huán)境，我們看到非金融支付業(yè)務(wù)在央行的新《辦法》出臺之后，將面臨一個(gè)什么樣的新的格局呢？稍候繼續我們今天的評論。
    第三方支付陽(yáng)光化，業(yè)界熱議，創(chuàng )新，監管，行業(yè)如何迎來(lái)更大的發(fā)展空間？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：今天我們評論的是央行剛剛出臺的這個(gè)非金融機構支付業(yè)務(wù)的一些管理新的辦法，那現在我注意到一些朋友給我們發(fā)來(lái)了一些漫畫(huà)，有兩幅，我們請兩位評論員一起來(lái)解讀一下。
    馬光遠：這個(gè)就是我們講的第三方支付本來(lái)用于確保交易安全的，但有些人把這個(gè)水龍頭用來(lái)去洗黑錢(qián)了，洗錢(qián)呀、套現呀等等一些違法行為，如果對第三方交易不進(jìn)行管理的話(huà)，可能這個(gè)水會(huì )流到別的地方去。
    主持人：再看第二幅。
    劉戈：這是一個(gè)電腦顯示屏，里面有一個(gè)人，在這個(gè)地方準備出來(lái)，那么現在看呢我覺(jué)得這個(gè)管理辦法最值得稱(chēng)道的一點(diǎn)，就是這個(gè)門(mén)始終是打開(kāi)的，也就是說(shuō)你只要符合條件，你都可以來(lái)做這件事情，而不是說(shuō)我設定一個(gè)很高的門(mén)檻，或者設定一個(gè)名額的限制，所以這樣的話(huà)既讓那些通過(guò)，能夠通過(guò)這個(gè)審查的這樣一些企業(yè)的話(huà)能夠很好地繼續進(jìn)行他們的服務(wù)，同時(shí)的話(huà)也可以把那些不夠符合標準的這樣一些企業(yè)把它排除在外。
    主持人：那我們知道這個(gè)第三方支付是在國外發(fā)展的比較早，而且目前也是比較成熟的一種支付方式了，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下國外的一些經(jīng)驗和做法。
    國際上對非金融機構支付服務(wù)是如何進(jìn)行監管的？美國、歐盟等多數經(jīng)濟體從維護客戶(hù)合法權益角度出發(fā)，要求具有資質(zhì)的機構有序、規范從事支付服務(wù)，具體措施包括實(shí)行有針對性的業(yè)務(wù)許可，設置必要的準入門(mén)檻，建立檢查和報告制度、通過(guò)資產(chǎn)擔保等方式保護客戶(hù)權益、加強機構終止退出等管理。
    在美國有40多個(gè)州，參照統一貨幣服務(wù)法案，制定法律對貨幣服務(wù)進(jìn)行監管，從事貨幣服務(wù)的機構，必須獲得專(zhuān)項業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)許可，并符合關(guān)于投資主體、營(yíng)業(yè)場(chǎng)所、資金實(shí)力、財務(wù)狀況、從業(yè)經(jīng)驗等相關(guān)的資質(zhì)要求，貨幣服務(wù)機構應保持交易資金的高度流動(dòng)性和安全性等，不得從事類(lèi)似銀行的存貸款業(yè)務(wù)，不得擅自留存使用客戶(hù)交易資金，機構還要符合有關(guān)反洗錢(qián)的監管規定，確保數據信息安全。
    在歐盟出臺了電子貨幣指令，法律強調各成員國應對電子貨幣機構及支付機構執行業(yè)務(wù)許可制度，確保只有遵守審慎監管原則的機構才能從事此類(lèi)業(yè)務(wù)。支付機構應嚴格區分自有資金和客戶(hù)資金，并對客戶(hù)資金提供保險或類(lèi)似保證，電子貨幣機構提供支付服務(wù)的用于活期存款及具備足夠流動(dòng)性的投資總額，不得超過(guò)自有資金的20倍。
    我國的非金融機構支付服務(wù)起步較晚，但發(fā)展迅速。
    《第一財經(jīng)日報》文章指出，海外支付市場(chǎng)體系發(fā)展的經(jīng)驗表明，越早實(shí)施規范管制，越有利于支付市場(chǎng)的發(fā)展壯大，特別是對民營(yíng)支付體系發(fā)展尤其如此，換言之，強化規范的同時(shí)，也需要鼓勵市場(chǎng)競爭，特別是鼓勵民間資本的創(chuàng )造性，是為管制與發(fā)展的雙贏(yíng)。
    主持人：一方面是要保證這個(gè)貨幣的一個(gè)大的一個(gè)流動(dòng)性，同時(shí)另外一方面必須要保證這個(gè)貨幣的安全性，剛才我們看到國外有很多這個(gè)成熟的一些做法，那哪些方面是值得我們借鑒的？
    馬光遠：我們看到目前這個(gè)全球對于第三方支付，基本上有兩個(gè)比較大的模式，一個(gè)是美國模式，一個(gè)是歐盟模式，那么美國因為它對這個(gè)金融創(chuàng )新，他一直持比較寬容的一個(gè)態(tài)度，所以電子商務(wù)一旦出現以后，他一般它的總體思路就是放任一個(gè)思路，就是讓你去發(fā)展，也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)制定一些就專(zhuān)門(mén)的像我們一樣對第三方支付進(jìn)行規范的法律，他從原有的法律里面找依據去監管你，而且主要監管你的行為。那么對這個(gè)機構本身就是屬于什么，是金融機構還是一般的中介服務(wù)企業(yè)，他也沒(méi)有去做界定，他相信只要我把他的行為，他不要去洗錢(qián)，他不要去套現，他不要去搞違法亂紀的事，我把他的行為我按照傳統的金融違法犯罪行為我進(jìn)行監管就可以，所以對他來(lái)講的話(huà)，我們看起來(lái)好像很放松，事實(shí)上他的監管很?chē)�，因為他原先的一些金融監管的法律是比較嚴的，歐盟不一樣，歐盟這個(gè)第三方支付一出現以后，它就如臨大敵，立即想到要給他發(fā)牌照，而且把第三方支付作為一個(gè)金融機構來(lái)對待，給他發(fā)金融機構的牌照，還可以發(fā)行虛擬的貨幣，比如說(shuō)按照歐盟的規定無(wú)論是個(gè)人也好，還是這個(gè)機構也好都可以發(fā)貨幣的，那么在這情況下，我們看到我們這個(gè)既不像美國的又不像歐盟的，我覺(jué)得可能屬于第三方模式，第三種模式，那么這個(gè)模式呢我們看到一方面發(fā)給他牌照，另一方面又不認為它是一個(gè)金融機構，而且對它的，我們看到整體的監管是對機構本身的監管，比如說(shuō)你必須注冊資本必須達到多少，你應該干些什么，等等的，而對一些具體的交易行為并沒(méi)有做規范。所以我覺(jué)得，當然我們這個(gè)監管模式還可以繼續去探索，因為目前對全球來(lái)講的話(huà)怎么樣對第三方支付進(jìn)行監管仍然是一個(gè)新的課題。
    主持人：其實(shí)對規范有這樣的理解，就是說(shuō)規范它不是一個(gè)壓縮，當非常明確地規范了你不能做的，其實(shí)是非常明確地拓展了你可作為的一個(gè)空間，那么怎么樣一方面是對它進(jìn)行必要的規范，同時(shí)一方面又給它一個(gè)拓展一個(gè)可發(fā)展的一個(gè)空間呢？怎么讓這個(gè)第三方支付有一個(gè)健康發(fā)展的道路？
    劉戈：我在媒體上看到呢，大部分業(yè)內人士對于這樣的辦法的公布，還是持非常積極的態(tài)度。
    主持人：積極。
    劉戈：就是這個(gè)事情真的就像是臨時(shí)工轉正了，也像農民工最后拿到城市戶(hù)口一樣。
    馬光遠：找到組織了。
    劉戈：他最后找到組織了，最后給他了一個(gè)名正言順的這樣一個(gè)地位，有了名分了，有了名分以后做事情的話(huà)就沒(méi)那么多風(fēng)險了，那么他也會(huì )按照原來(lái)規定這樣一個(gè)程序做。你看現在的話(huà)雖然是有很多的人去指出這個(gè)第三方支付還有一些毛病，就剛才馬老師說(shuō)到，你比如說(shuō)城建資本的問(wèn)題，但是其實(shí)我覺(jué)得不應該因為有了這樣的問(wèn)題，那么就比如說(shuō)采取過(guò)去的，要么我把它召安了，我把它完全納入到我的銀行這樣的管理體系里頭，或者的話(huà)我對它過(guò)多的這樣的一種嚴厲的管教，我覺(jué)得這樣一種做法的話(huà)現在的話(huà)，從現在這個(gè)《辦法》上來(lái)說(shuō)的話(huà)我覺(jué)得是應該是清晰了。
    馬光遠：那么這一次我們搞牌照的話(huà)，比如說(shuō)你每一次都發(fā)牌照的話(huà)，這個(gè)牌照究竟發(fā)給誰(shuí)，發(fā)多少，雖然央行自己說(shuō)這沒(méi)有數量的限制，但是現在有300多家，你究竟給多少家發(fā)，肯定有一部分要淘汰出局的，那么在這么一種情況下，行業(yè)的監管本身必須確保各個(gè)主體能夠得到公平競爭的機會(huì )，一方面當然我們要規范，另一方面我們一定要鼓勵民間機構去大力的辦這些第三方交易機構，因為這個(gè)發(fā)展太快了，未來(lái)世界是平的，如果我們把這一部分扼殺下去的話(huà)等于把我們自己的路變得崎嶇起來(lái)。
    劉戈：對，業(yè)界是有一種擔心就覺(jué)得，現在的話(huà)我們有一個(gè)超級網(wǎng)銀，如果它出來(lái)了以后會(huì )不會(huì )把第三方支付的生意搶走呢，這種擔心還是有的。
    主持人：好，現在我們放下這個(gè)擔心，先來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友他們都有什么樣的一些建議，或者說(shuō)他們有什么樣的一些擔心吧？
    “雨晨天津”認為，“第三方支付作為一種金融活動(dòng)理應受到金融部門(mén)的監管，但是監管的目的是為了這項業(yè)務(wù)能夠更好的發(fā)展，要管好不要管死，更不能以監管的名義進(jìn)行權力尋租或者是行業(yè)壟斷”。
    主持人：現在我們就這個(gè)問(wèn)題再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有什么樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。

    呂本富（中科院研究生院管理學(xué)院副院長(cháng)）：規范第三方支付的規定出臺以后，各大銀行甚至包括中國移動(dòng)這樣的巨型公司，未來(lái)可能都會(huì )深入到這個(gè)領(lǐng)域，某種意義上來(lái)說(shuō)，這個(gè)支付本身會(huì )成了一個(gè)大玩家玩的地方。
    曹紅輝：（中國科學(xué)院金融所金融市場(chǎng)室主任）：這個(gè)《辦法》出臺在我看來(lái)只是第一步，只是剛剛起步，我們要圍繞第三方支付的各個(gè)技術(shù)的創(chuàng )新的環(huán)節，要制定一系列技術(shù)的指引的細節，為有效地進(jìn)行監管，有效地進(jìn)行規范創(chuàng )造條件，同時(shí)也要對于這種所謂的許可的發(fā)放，這種許可的行為，要增強它的透明度。
    主持人：剛才馬博士你說(shuō)網(wǎng)上無(wú)賊，那么對于這個(gè)網(wǎng)上無(wú)賊將來(lái)的這個(gè)未來(lái)的格局，將來(lái)的這個(gè)藍圖兩位有什么樣的描繪或者說(shuō)是期待，怎樣做才能真正做到這樣的境界？
    劉戈：對，這個(gè)第三方支付確實(shí)是一個(gè)網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的一個(gè)新產(chǎn)物，而且是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟在完全一個(gè)自發(fā)的狀態(tài)下，自然生長(cháng)出來(lái)這樣的一個(gè)事務(wù)，所以的話(huà)在它身上一定會(huì )帶有一些這樣或者那樣的毛病，但是你不能因噎廢食，不能因為比如說(shuō)它可能會(huì )涉嫌洗錢(qián)，或者可能涉嫌的話(huà)對一些非法營(yíng)業(yè)項目這樣一種支持，或者我們剛才說(shuō)的城建資金等等問(wèn)題，所有的這些問(wèn)題的話(huà)我覺(jué)得都可以通過(guò)一種監管，目前來(lái)說(shuō)的話(huà)讓它透明化，最后來(lái)完成的，而不是說(shuō)把它掐死，因為它現在整個(gè)這樣一個(gè)電子商務(wù)的話(huà)，在第三方支付這樣的支持下面，應該已經(jīng)解決了很多的就業(yè)，對很多的話(huà)沒(méi)有資金的創(chuàng )業(yè)人士來(lái)說(shuō)非常好的一個(gè)平臺。
    主持人：那就是加強監管很重要，馬博士你認為呢？
    馬光遠：我們說(shuō)中國未來(lái)的發(fā)展離不開(kāi)電子商務(wù)的發(fā)展，中國融入世界也離不開(kāi)電子商務(wù)，我覺(jué)得像支付寶這樣的第三方交易機構，我們一方面要管，但是管死不等于安全，只有充分的競爭，只有讓它大量的去發(fā)展，我們從大量的里邊篩選好的，那么這樣的話(huà)整個(gè)第三方支付機構，才能真正的起到一個(gè)安全作用，所以我覺(jué)得應該進(jìn)入……