高級經(jīng)濟師、客座教授孫兆東做客第二十屆書(shū)博會(huì )新浪直播間，與網(wǎng)友一同分享新作《世界的人民幣》，探討有關(guān)人民幣的問(wèn)題。
　　主持人：全球的新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎來(lái)到2010成都書(shū)博會(huì )新浪直播間。我是主持人春娟，我們今天非常榮幸的請到了《世界的人民幣》的作者，高級經(jīng)濟師孫兆東老師，孫老師你好，給我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。孫兆東：新浪網(wǎng)友大家好，我是《世界的人民幣》的作者孫兆東，很高興今天來(lái)到新浪，跟大家共同探討人民幣的話(huà)題。
　　主持人：嗯，對。我們今天不僅跟孫老師談一下這本書(shū)，我們也就當下的熱點(diǎn)給請孫老師我們讀者談一下房市、股市、期貨等問(wèn)題。今天是書(shū)博會(huì )的第三天，你也帶來(lái)了這本書(shū)，你能不能簡(jiǎn)單的介紹一下這本《世界的人民幣》有什么特色，主要的觀(guān)點(diǎn)是什么呢？
　　孫兆東：首先我非常感謝中國財政經(jīng)濟出版社，我的新書(shū)是今年推出的，是關(guān)于人民幣的這本書(shū)。我在這本書(shū)里面介紹了人民幣國際化的歷史背景，以及未來(lái)發(fā)展的可能進(jìn)程，以及我們面對人民幣國際化可能存在的困難和問(wèn)題，以及克服這些困難和問(wèn)題的方式方法。這本書(shū)里面結合了企業(yè)、個(gè)人在人民幣國際化的過(guò)程中，面臨的不同的問(wèn)題，如何去有所預防和解決。我們知道世界上主導貨幣的國家都是發(fā)達國家，中國經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放30年，實(shí)現了資本積累，今天的中國，特別是在后金融危機時(shí)代，中國的經(jīng)濟取得了高速的發(fā)展，在世界經(jīng)濟還沒(méi)有完全復蘇的情況下，中國率先走入了復蘇階段，人民幣在這次金融危機之后發(fā)揮了重要的作用，今天我們可以就感興趣的話(huà)題進(jìn)行深入的探討。
　　主持人：看來(lái)孫老師對人民幣有非常深入的研究，我們最近聽(tīng)說(shuō)日本的媒體把2010年稱(chēng)為人民幣國際化的元年，很重視這個(gè)事情，不知道你怎么看待人民幣國際化元年這個(gè)事情的呢？
　　孫兆東：其實(shí)在日本說(shuō)這個(gè)人民幣元年之前，我們就認為2009年是人民幣國際化的元年，重要的依據就是我們2009年國家推出了人民幣國際化的試點(diǎn)，短短的一年間貿易結算量就非常大。我們看到在周邊國家，包括越南、俄羅斯等國家，普通的老百姓非常愿意以人民幣結算，非常愿意購買(mǎi)人民幣。上一次我們報道臺灣的老百姓買(mǎi)人民幣，一次只能購買(mǎi)兩萬(wàn)人民幣。為什么限量呢？因為他們認為人民幣對他們非常重要，在未來(lái)的發(fā)展中，人民幣會(huì )起到非常重要的作用，另外一個(gè)是他們認為人民幣有升值的預期，所以他們會(huì )儲備等等。這些情況都反應出我們的貿易需要人民幣國際化。在上一周，國家的大型銀行，啟動(dòng)了700億的人民幣貸款，這是在我們國家對外貸款的過(guò)程中，頭一次用人民幣來(lái)貸款，事實(shí)上這也是人民幣走出去的重要的一項，那么我們知道，09年我們中國的人民幣和其他的國家的貨幣進(jìn)行了互換，達到了6500億人民幣，所以說(shuō)人民幣國際化已經(jīng)啟動(dòng)了，并且會(huì )快速的發(fā)展。我個(gè)人認為，這本書(shū)里面也體現了，人民幣國際化這條路是一條必走之路。
　　主持人：我們早上收到了一條重要的消息，中國成為世界銀行第三大股東國，你怎么看待這件事情呢？
    孫兆東：新浪對信息的關(guān)注值得我欽佩，在今年國際貨幣基金組織和世界銀行的年會(huì )上，我們中華人民共和國成為了世界銀行第三大股東國，我們的特別取款權的比重提高到到了4.42的，看著(zhù)好像不起眼，但是從2.77增長(cháng)到4.42已經(jīng)很好了。中國經(jīng)過(guò)30年的改革開(kāi)放的積累，中國的經(jīng)濟實(shí)力已經(jīng)很強，已經(jīng)具有帶動(dòng)金融的影響力。事實(shí)上這也反映出了另外一個(gè)方面，我們的人民幣隨著(zhù)這種影響力的不斷增長(cháng)，在國際金融貨幣體系中發(fā)揮著(zhù)越來(lái)越重要的作用。
　　主持人：你說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，2008年金融危機也暴露了一個(gè)重要的問(wèn)題，原有的以美元為中心的世界貨幣體系是有一定的問(wèn)題的，所以在去年的時(shí)候，中國人民銀行行長(cháng)也提出了一個(gè)建立超主權貨幣的想法，所以想問(wèn)你對這個(gè)事情是什么樣的看法呢？
　　孫兆東：這個(gè)問(wèn)題在《世界的人民幣》的書(shū)中也回答了。我大致的說(shuō)一下，這本書(shū)里面介紹了主要的世界貨幣的形成歷程，包括美元，日元，歐元等，還包括了英國貨幣的歷程。在這本書(shū)里面，總結了貨幣國際化的路徑主要有四條。
　　一條是通過(guò)殖民去推廣使用，達到國際化的一個(gè)目的，這種路徑就是我們看到的英國的路徑。
　　第二種路徑是日本的路徑，日元的國際化是伴隨著(zhù)它自由兌換的過(guò)程的。事實(shí)上日元的路徑就是靠貨幣的自由兌換的過(guò)程來(lái)推進(jìn)國際化。
　　第三個(gè)路徑是歐元的路徑。我們大家都知道，1999年歐元誕生，歐元的誕生是通過(guò)在歐元區內扶持貨幣國家最后達成一個(gè)統一的思想，最后形成了區域貨幣，區域貨幣就實(shí)現了國際化。
　　第四個(gè)我認為是國際化過(guò)程中，最成功的路徑，就是美元的國際化路徑。我們知道在19世紀末，美國只用了50年的時(shí)間，創(chuàng )造了英國用200年的時(shí)間創(chuàng )造的國際化。它的貿易總量達到了全球貿易總量的三分之一，我們知道緊接著(zhù)就是二次世界大戰。美國作為一個(gè)制造業(yè)國家，它利用這個(gè)金融外交，參與了全球的戰爭。第二次世界大戰以后，美國的制造業(yè)提供的產(chǎn)品占了全球制造業(yè)產(chǎn)品的一半，這個(gè)時(shí)期它的GDP也占到了全球GDP的近三分之一。你知道老牌的英國等制造業(yè)國家，到了二戰之后，它的GDP下降了14％，所以英鎊霸權地位不得不讓位于美元。再說(shuō)比較近的，到了20世紀末，美國創(chuàng )新互聯(lián)網(wǎng)、高科技，又注重了發(fā)展美元，在新世紀初把美元推向了國際頂級貨幣。事實(shí)上我們今天在國際貿易中，美元在我們的貿易結算中，在投資中，40％是美元。我們看到美國有發(fā)達的資本市場(chǎng)，發(fā)達的金融期貨市場(chǎng)，在全球化的過(guò)程中，美元已經(jīng)繁榮起來(lái)了。
　　主持人：剛剛孫老師的一些話(huà)讓我感同身受，更多的觀(guān)點(diǎn)大家不要忘了去閱讀這本《世界的人民幣》。剛才你在聊天的時(shí)候，也談到了人民幣的升值預期非常的大，人民幣你能否給我們預測一下嗎？
　　孫兆東：我們研究本幣國際化的歷程發(fā)現，任何一個(gè)國家貨幣國際化的過(guò)程，始終是一個(gè)升值的過(guò)程，為什么這樣講呢？我們可以體會(huì )到，其他國家在貿易過(guò)程中，愿意儲備你的貨幣，其中一個(gè)重要的原因就是預期會(huì )升值，這個(gè)是從理財保值的角度來(lái)講的；從另外的一個(gè)角度來(lái)講，升值的過(guò)程中，更是有利于國際化的進(jìn)程。當然任何一個(gè)國際化離不開(kāi)兩點(diǎn)，一個(gè)是強大的經(jīng)濟實(shí)力，一個(gè)是發(fā)達的金融市場(chǎng)。所以我講開(kāi)卷有利，書(shū)里面講的內容要與實(shí)際相結合，才能得到一些啟發(fā)和準備。在人民幣走向國際化的進(jìn)程中，能更好的把握，讓它更好的增值。
　　主持人：我要接著(zhù)問(wèn)了，在人民幣國際化的進(jìn)程的大背景下，你有沒(méi)有對我們普通的老百姓一些理財的建議呢？
　　孫兆東：這是一個(gè)很重要的問(wèn)題，因為我們往往以前更多的是關(guān)注資產(chǎn)，比較少的關(guān)注貨幣。我們知道貨幣是先有貨再有幣，貨和幣應該是等同的。當你的貨多于幣的時(shí)候，那么事實(shí)上你的貨幣就升值了。其實(shí)目前中國的貨幣就存在這種情況，為什么其他國家愿意儲備我們的貨幣，主要是我們過(guò)去改革開(kāi)放30年，每年以?xún)晌粩档脑鲩L(cháng)速度來(lái)增長(cháng)，中國的貨已經(jīng)極大的豐富了，特別是我們的制造業(yè)在全世界都是首屈一指的，這樣的話(huà)，就要求我們的幣有升值的預期。你也看到了，包括國外的媒體盼望人民幣的升值，我們從另外一個(gè)角度來(lái)看，我們的貨幣還不是完全開(kāi)放的，我們是有管制的，我們要循序漸進(jìn)的去改革。
　　主持人：對老百姓的生活有什么影響呢？
　　孫兆東：前面提到了，人民幣在相當長(cháng)的時(shí)期會(huì )保值增值，而且在全球有很好的影響。事實(shí)上這么多年來(lái)，我們持有的人民幣起到了不可忽視的作用。我們的老百姓喜歡理財，理財有一個(gè)工具叫做炒匯。人民幣國際化，甚至國外也可以炒人民幣了，你提到的老百姓也是從理財的角度來(lái)看的。
　　企業(yè)也可以采用一些方式去解決企業(yè)的問(wèn)題。我認為人民幣國際化對老百姓有一定的影響，甚至我們這個(gè)書(shū)的封面有一句話(huà)，“關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們每一個(gè)人的生活”。人民幣在未來(lái)的10年甚至20年的時(shí)間走得越來(lái)越完善，等10年之后來(lái)判斷的話(huà)，你會(huì )切身的體會(huì )到，關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們自己的生活。
　　主持人：孫老師我們剛剛談了人民幣熱門(mén)的問(wèn)題，春娟還想問(wèn)你另外一個(gè)問(wèn)題，是房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)問(wèn)題，現在老百姓還能買(mǎi)房子嗎？特別是在北京、上海、廣州，在房?jì)r(jià)這么高的情況下。能不能給我們一些建議？
　　孫兆東：首先我得強調一點(diǎn)，老百姓什么時(shí)間都可以買(mǎi)房，也應該買(mǎi)房。大家關(guān)心樓市也是關(guān)心我們自己的生活。衣食住行，住為大。住是的資產(chǎn)價(jià)值很高。由于98年以后，我們國家實(shí)行了貨幣政策，中國的房地產(chǎn)才開(kāi)始起步，但是近幾年隨著(zhù)發(fā)展，房?jì)r(jià)增長(cháng)得比較高，特別是近兩年，全國的發(fā)展是平衡的，但是像熱點(diǎn)區域，北京、上海等大城市增長(cháng)的快一些。
　　主持人：你覺(jué)得現在的樓市有泡沫在嗎？
　　孫兆東：個(gè)人經(jīng)過(guò)研究，我們國家目前處在一種貨幣資產(chǎn)化的過(guò)程中，這也是發(fā)達國家走過(guò)的路。貨幣資產(chǎn)化，一個(gè)重要的原因，老百姓買(mǎi)房子，要一百萬(wàn)，你的一百萬(wàn)變成房子了，你的錢(qián)被資產(chǎn)化了。如果你一個(gè)人住的話(huà)，它的升值和貶值，它的使用價(jià)值沒(méi)有明顯的增長(cháng)，增長(cháng)的是使用價(jià)值之外的價(jià)格。按照價(jià)值規律，任何的商品它的價(jià)值是圍繞價(jià)格波動(dòng)的。你問(wèn)有沒(méi)有泡沫，價(jià)值高于價(jià)格的部分就是所謂的泡沫，事實(shí)上我們國家剛剛推出了新的樓市政策，對房?jì)r(jià)有抑制作用。我們披露這些信息啊，我個(gè)人認為，如果價(jià)格高于價(jià)值的話(huà)，通過(guò)政策可以把這個(gè)價(jià)格壓一壓，接近價(jià)值，如果壓不下來(lái)，說(shuō)明價(jià)值在發(fā)生變化了，那么怎么辦呢？可能就是通貨膨脹來(lái)了，它的價(jià)值就下來(lái)了。我個(gè)人認為房市也好，股市也好，價(jià)格最后稿有不要有大的波動(dòng)，比較好的方式就是稍微往上面壓一壓，下面沖一沖，平穩的過(guò)渡，老百姓每年都能夠買(mǎi)得起房子。
　　主持人：孫老師非常專(zhuān)業(yè)，用經(jīng)濟學(xué)的原理給我們介紹了房地產(chǎn)市場(chǎng)的現象。期貨市場(chǎng)也是經(jīng)濟領(lǐng)域的熱點(diǎn)，你能不能簡(jiǎn)單的評價(jià)一下現在期貨市場(chǎng)的現狀呢？
　　孫兆東：看來(lái)你對金融產(chǎn)品和金融市場(chǎng)還是很感興趣的。
　　主持人：因為來(lái)了一個(gè)專(zhuān)業(yè)的老師。所以對每個(gè)經(jīng)濟領(lǐng)域都想問(wèn)到。
　　孫兆東：我只是一個(gè)業(yè)內人士。我們的期貨品種不斷的推新，我們的商品期貨，貿易期貨也推出了，這也是我們建設世界金融中心的需要。我們知道前面提到美國，有發(fā)達的金融市場(chǎng)，到了2009年，美國的期貨在內的衍生產(chǎn)品市場(chǎng)總市值達到了600萬(wàn)億美元。這是一個(gè)什么概念呢？它已經(jīng)超過(guò)了全球GDP的兩倍以上，虛擬經(jīng)濟遠遠超過(guò)了實(shí)體經(jīng)濟。我特別認為中國應該大力發(fā)展期貨，盡管期貨是一個(gè)高風(fēng)險的投資，但是我們要有這樣的產(chǎn)品，培養這樣的投資，期貨也是一個(gè)很好的讓實(shí)體企業(yè)保值的這么一個(gè)產(chǎn)品，我相信隨著(zhù)中國人民幣的國際化，我們的自主項目也會(huì )開(kāi)發(fā)。
　　主持人：謝謝孫老師，今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們的專(zhuān)訪(fǎng)到此結束，請大家關(guān)注孫老師的《世界的人民幣》，也請孫老師給我們在《世界的人民幣》之后給我們帶來(lái)更多更好的作品。
　　孫兆東：謝謝各位新浪網(wǎng)友對我的關(guān)心。謝謝大家！