農民惜售，企業(yè)爭糧，夏糧收購出現久違的火爆場(chǎng)面，糧價(jià)上漲，糧源緊張，夏糧吃香，能否給糧農帶來(lái)實(shí)惠？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)關(guān)注的是夏糧收購這一話(huà)題，當下正是夏糧收購的時(shí)節，在前一輪農產(chǎn)品炒作和近期南方洪澇成災的背景下，一些地方夏糧收購的價(jià)格是不斷上漲，甚至出現了搶購夏糧的現象，到底是什么樣的原因，催生了夏糧收購價(jià)格的高漲呢？夏糧收購價(jià)格的上漲能否使農用從中得到真正的實(shí)惠？國家的糧食安全是否會(huì )受到影響？今天我們的節目將就此來(lái)展開(kāi)評論。
    今天我們現場(chǎng)的兩位評論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼是123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀(guān)點(diǎn)，稍候的節目當中我們將關(guān)注您的觀(guān)點(diǎn)。
    首先我們還是一起了解一下相關(guān)的新聞背景。
    夏糧入庫接近尾聲，盡管今年小麥單產(chǎn)出現減產(chǎn)，但隨著(zhù)市場(chǎng)上收購價(jià)格不斷走高，農民的收益依然和去年持平。在陜西、富平、顏良，目前三級小麥的收購價(jià)為每市斤1.01元，和夏糧收購之初開(kāi)秤時(shí)相比高出了將近一毛錢(qián)。
    糧食經(jīng)紀人：最快一天漲過(guò)三次，特別是在九毛五六到九毛六七的時(shí)候，一天漲了三次價(jià)。
    在山東省即墨，夏糧收購價(jià)格從去年的每斤九毛一分錢(qián)漲到了今年的九毛九分錢(qián)，漲幅達到了八分錢(qián)，這將直接帶動(dòng)全市糧農增收480多萬(wàn)元，在江蘇寶應的幾家糧食收購企業(yè)，記者看到今年這里的國有糧食購銷(xiāo)企業(yè)掛牌收購價(jià)達到了每斤0.98元。
    糧農：今年收購價(jià)格還可以，比去年高了1毛到8分（每斤）
    不過(guò)，隨著(zhù)糧價(jià)的一路走高，部分農民開(kāi)始出現惜售心理，不少農民特別是一些種糧大戶(hù)想再等等看，這位姓梁的農民今年共收獲小麥3萬(wàn)多斤，但目前只賣(mài)了一萬(wàn)多斤。
    糧農：再等一等，我們農民的話(huà)多收入一點(diǎn)就好一點(diǎn)。
    在江蘇大豐市糧食最高掛牌價(jià)已經(jīng)達到了每斤1.04元，在江蘇，鹽城、高郵、徐州等地市場(chǎng)預期糧食后市看漲，國企、個(gè)體、外企等各類(lèi)市場(chǎng)主體紛紛進(jìn)入糧食收購市場(chǎng)，導致江蘇部分地區的夏糧收購價(jià)格瘋漲，甚至出現搶購現象。
    面對不斷上漲的糧價(jià)一些收購糧食的個(gè)體經(jīng)濟人感嘆，糧價(jià)太高都有點(diǎn)不敢收了。
    主持人：通過(guò)剛才我們記者的采訪(fǎng)大家可以看到，今年夏糧的收購價(jià)格可以說(shuō)是一天一個(gè)價(jià)，甚至在某些地方，就像那位老農告訴我們的，一天甚至是三個(gè)價(jià)，那么在兩位評論員的眼中你們了解到的今年夏糧收購的情況到底是什么樣的？
    張鴻：我看了一下媒體的報道，除了剛才咱們片子里介紹的，很多地方的媒體都在關(guān)注這個(gè)事。
    主持人：對。
    張鴻：有些地方說(shuō)這個(gè)糧價(jià)漲的有點(diǎn)瘋狂，我倒不覺(jué)得有多瘋，它只是確實(shí)是在漲，你比如說(shuō)像江蘇，它的當地媒體報道很多收購的車(chē)已經(jīng)停到了田間地頭，說(shuō)我們就來(lái)收糧食來(lái)了，然后現在是小麥是九毛七，比當地的收購價(jià)高出了不少，外地的車(chē)停在那兒以后呢，不光包括收購糧食的這些企業(yè)，還包括什么面粉廠(chǎng)、飼料廠(chǎng)等等等等，安徽北部它是小麥的主產(chǎn)區，所以也面臨這個(gè)問(wèn)題，也是有來(lái)自河南的，來(lái)自江蘇的大集裝箱卡車(chē)停在那地方，開(kāi)始收購，去年它的小麥價(jià)格是八毛三現在到了九毛八，然后又到了一塊，所以說(shuō)面粉廠(chǎng)的壓力也開(kāi)始大了，說(shuō)我們也要漲價(jià)了。然后剛才片子里陜西的富平它是號稱(chēng)“糧倉”的那個(gè)地方，現在有兩個(gè)群體都有點(diǎn)拿不準，一個(gè)就是糧站，他說(shuō)我現在拿不準，就買(mǎi)股票一樣了，現在已經(jīng)高位了。
    主持人：他有點(diǎn)看不明白了。
    張鴻：我是不是追漲，我是不是還買(mǎi)，然后有糧農說(shuō)，我前階段剛剛賣(mài)了一萬(wàn)多公斤，但是是便宜賣(mài)的，現在漲了那我就惜售了，我不賣(mài)了，所以他也看不準都在等，所以現在其實(shí)是一個(gè)價(jià)漲，收購的量在跌，就是沒(méi)有，尤其是糧站和國有糧庫，他們幾乎都沒(méi)有完成它去年同期的指標，但是現在我們普遍是能夠看到這種現象，就是漲價(jià)的這樣一個(gè)現象，但是可能還很難看到當中存在什么不正常的問(wèn)題。
    主持人：但這個(gè)價(jià)格確實(shí)，它是一個(gè)太敏感的指標，你剛才說(shuō)有人覺(jué)得這個(gè)價(jià)格很瘋，之前我也看到有人說(shuō)現在小麥的收購價(jià)格處在一個(gè)集體的非理性的狀態(tài)當中，所以說(shuō)我想問(wèn)一問(wèn)，霍教授在你的眼中這個(gè)夏糧收購的價(jià)格它在上漲，但是這個(gè)漲幅到底怎么樣？是不是非理智的？是不是一個(gè)瘋狂的狀態(tài)？
    霍德明：我來(lái)稍微分析一下夏糧的情況，夏糧大概占全國糧食的產(chǎn)量四分之一，而夏糧里面最主要的是小麥，而我們看看小麥的價(jià)格好了，從去年大概這個(gè)時(shí)候是八毛六分錢(qián)一斤，到現在漲到高點(diǎn)，大概在一塊零兩分錢(qián)一斤，算是漲得相當高了，但是如果比較一下比如說(shuō)稻谷的價(jià)錢(qián)，我查了一下鮮稻的價(jià)錢(qián)大概是九毛五到一塊錢(qián)一斤左右，但是梗稻的價(jià)錢(qián)就比較高了一點(diǎn)，它一塊兩毛八到一塊三毛二的這么一個(gè)價(jià)格，好，另外玉米，玉米在我們糧食組成里面也是非常重要的，在東北的產(chǎn)區玉米的價(jià)錢(qián)大概是九毛五一斤，但是到廣西實(shí)際消費的地方，大概就是一塊零五分到一塊一毛一這么一斤的價(jià)錢(qián)，換句話(huà)說(shuō)小麥的價(jià)錢(qián)即使漲到了一塊零兩分，也大概還低于稻谷以及玉米的價(jià)錢(qián)，但傳統上我們知道，小麥的價(jià)錢(qián)應該是比稻谷，各式各樣的稻子的價(jià)錢(qián)低，但是比玉米要高一點(diǎn)，所以我看起來(lái)小麥只是晚一點(diǎn)起漲而已，而這么一個(gè)起漲的現象應該是說(shuō)我們市面上資金很多，沒(méi)問(wèn)題了；第二個(gè)就是農民其實(shí)在這里面他是惜售的，他預計小麥價(jià)格可能還要再往上漲一點(diǎn)；第三個(gè)我還注意到國有的收購的機構，它由于國家出的價(jià)格比較低一點(diǎn)，所以它買(mǎi)不到市面上的小麥了，所以這也是這次漲價(jià)中間有一個(gè)比較特殊的現象。
    主持人：其實(shí)可能電視機前的很多觀(guān)眾也一直都在關(guān)注夏糧收購價(jià)格上漲這樣一個(gè)問(wèn)題，那么他們的關(guān)注集中在哪些方面呢？馬上我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們的聲音。
    這位網(wǎng)友你好，歡迎你參與我們的節目討論，我想知道一下你自己是不是關(guān)注夏糧收購價(jià)格上漲這樣的一件事兒？
    網(wǎng)友：是的，我是比較關(guān)注的。
    主持人：大概從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注這樣一件事？
    網(wǎng)友：應該是從上個(gè)月吧，因為我家里邊父親那邊種的也有糧食食，他會(huì )說(shuō)比如糧食收完的話(huà)，說(shuō)去買(mǎi)，賣(mài)多少錢(qián)一斤會(huì )跟我說(shuō)，那我就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)事情。
    主持人：父親給你在電話(huà)當中說(shuō)這些事兒的時(shí)候，你覺(jué)得他的情緒是什么樣的，他對這樣一個(gè)現象是喜還是憂(yōu)？
    網(wǎng)友：至少短期來(lái)看的話(huà)還是有點(diǎn)喜的吧，因為畢竟價(jià)格上漲了。
    主持人：那么從長(cháng)遠來(lái)看，現在我們面臨的夏糧收購價(jià)格的上漲，它對百姓生活會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響，你自己的觀(guān)點(diǎn)是什么？
    網(wǎng)友：我自己的觀(guān)點(diǎn)是這樣的，糧食這一塊我們前一段時(shí)間看到，像雜糧的綠豆和蔬菜類(lèi)的大蒜了這種瘋狂的上漲，我感覺(jué)的話(huà)肯定是擾亂了市場(chǎng)經(jīng)濟的秩序，那作為夏糧的囤購呢，對國家的糧食安全肯定是一種威脅。
    主持人：好的，謝謝你參與我們的節目，謝謝。
    接下來(lái)我們來(lái)看一看更多的網(wǎng)友通過(guò)網(wǎng)絡(luò )發(fā)來(lái)的自己的觀(guān)點(diǎn)。首先我們來(lái)看看這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，他提到“糧食價(jià)格彈性不會(huì )太大，保障民生安全保障，糧食是最后一道防線(xiàn)，國家會(huì )從根本上打壓房?jì)r(jià)，而國家需要加大農村種糧補貼力度，從根本上增加農的收入，而不是任意的靠資本調節”。
    再看看“銅豆”這位網(wǎng)友提到的，“為什么會(huì )出現，夏糧收購的‘搶購戰’？從供求關(guān)系方面來(lái)看，南方洪水災害造成了夏糧供給的減少，而需求卻大大增加，漲價(jià)是符合價(jià)值規律要求的，再說(shuō)了難得夏糧價(jià)格像這樣漲一次，就讓農民們高興一回吧，只不過(guò)是要嚴厲打投機倒把和哄抬糧價(jià)的現象”。
    看來(lái)每個(gè)人對于夏糧收購價(jià)格的上漲是持不觀(guān)點(diǎn)的，針對這一現象不少媒體也發(fā)表了他們自己的評論，馬上我們一塊來(lái)關(guān)注一下。
    農民惜售，企業(yè)爭糧，今年的夏糧收購中的新現象引起媒體關(guān)注。
    《瞭望新聞周刊》指出，在一些收購主體競相抬高價(jià)格后，國有糧庫收購卻進(jìn)行緩慢，以農發(fā)行江蘇分行為例。目前，農發(fā)行在江蘇省發(fā)放夏糧收購貸款60億元，收購夏糧40億斤，僅為去年收購量的一半左右。
    糧食價(jià)格“瘋漲”，國家的托市價(jià)格低于市場(chǎng)價(jià)格，給國有糧管所收儲帶來(lái)較大壓力。
    《經(jīng)濟參考報》則認為，國家逐年提高托市收購價(jià)給農民吃了定心丸，也讓農民學(xué)會(huì )了算比較帳，如果新糧上市時(shí)價(jià)格過(guò)低，農民是不會(huì )急于出手的，一些有條件的農民更是學(xué)會(huì )待價(jià)而沽，因此，在這個(gè)過(guò)程中惜售是不可避免的現象。
    中國社會(huì )科學(xué)院農村發(fā)展研究所與國家統計局農村社會(huì )經(jīng)濟調查司近日聯(lián)合發(fā)布的《2010農村綠皮書(shū)》預測，2010年糧食生產(chǎn)價(jià)格上漲率可能超過(guò)5%，進(jìn)而帶動(dòng)農產(chǎn)品價(jià)格總體上漲4%，再考慮到今年異常的氣候情況，國際糧價(jià)對國內的帶動(dòng)，食品價(jià)格未來(lái)可能發(fā)力上漲，年內的通貨膨脹壓力正在增加。與此同時(shí)，聯(lián)合國糧食及農業(yè)組織和經(jīng)濟合作與發(fā)展組織發(fā)表的《最新全球糧食報告》也指出，未來(lái)10年全球糧價(jià)將可能上升40%，糧食安全狀況令人擔憂(yōu)，預計包括中國在內的“金磚四國”將迎來(lái)糧食生產(chǎn)增長(cháng)潮。
    國家發(fā)改委副主任彭森指出，農產(chǎn)品價(jià)格上漲過(guò)快一方面增加了城市居民生活成本，另一方面農民也不一定能夠從漲價(jià)中得到好處，因此要保持農產(chǎn)品價(jià)格基本穩定，既不至于過(guò)多增加消費者負擔，也有利于農業(yè)均衡生產(chǎn)，穩定通脹預期。
    主持人：其實(shí)這一輪糧食價(jià)格的上漲已經(jīng)是一個(gè)不爭的事實(shí)了，那么究竟在它的背后有什么樣的原因推動(dòng)了這一輪糧食收購價(jià)格的上漲了呢？我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)兩位評論員的分析，霍教授，你覺(jué)得？
    霍德明：糧食價(jià)格上漲的原因梳理一下，大概可以分成三種。一個(gè)是宏觀(guān)經(jīng)濟的原因，當然肯定我們在今年上半年經(jīng)濟回升，經(jīng)濟復蘇，所以導致的一般價(jià)格往上漲；第二個(gè)我覺(jué)得還有一個(gè)就是大家可能對通貨膨脹這件事情有所預期，所以不可避免的糧食價(jià)格也在跟著(zhù)漲。政策上面我也注意到了我們剛才講的托市的價(jià)格，就是收購糧食最低的價(jià)格，2009年的時(shí)候1740塊錢(qián)一噸糧食，到今年1800塊錢(qián)一噸糧食了，所以這個(gè)托市的價(jià)格也在往上漲，不過(guò)小片里剛剛也講了，拿這個(gè)價(jià)格目前去買(mǎi)小麥的話(huà)可能買(mǎi)不到了。
    主持人：是。
    霍德明：當然，我覺(jué)得這一次看起來(lái)好像糧價(jià)漲得很亂了，但是我寧愿講說(shuō)它是一種多元化的現象，怎么說(shuō)呢？現在在市面上面能夠去買(mǎi)糧食，包括使用糧食的機構特別多，除了原來(lái)的國有糧食單位以外，還有外資企業(yè)，還有什么面粉加工企業(yè)，它肯定需要糧食，還有我們講說(shuō)是糧食儲備企業(yè)，現在這種企業(yè)非常多。
    主持人：各類(lèi)市場(chǎng)主體都殺進(jìn)了這個(gè)市場(chǎng)。
    霍德明：各式各樣的主體都有，更何況還有一般的所謂農村的經(jīng)紀人，他就專(zhuān)門(mén)在介紹，甚至儲備一點(diǎn)糧食的，還有當地的糧食貿易企業(yè)，所以這是一個(gè)相當完全競爭的一個(gè)市場(chǎng)了，我寧愿說(shuō)這次的糧價(jià)上漲是因為多元化的結果，而應該不能說(shuō)它是一個(gè)亂象。
    主持人：其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當中還有一個(gè)原因，也就是農民惜售的心理，剛才我們在短片的梳理過(guò)程當中也提到這一點(diǎn)，您提到一個(gè)亂象，其實(shí)媒體也曾經(jīng)用亂象形容這一輪糧食收購價(jià)格的上漲，到底亂還是不亂？張鴻想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。
    張鴻：就是我們現在梳理媒體的廣泛報道以后，我們會(huì )發(fā)現，雖然他們的標題很多都用了“亂象”這個(gè)詞，但是他們描述的那些新聞事實(shí)很難說(shuō)是亂象，不就是價(jià)格漲了嘛，價(jià)格漲了農民會(huì )高興呀，對不對，農民高興的話(huà)，他們賣(mài)的就是開(kāi)心食，剛才有網(wǎng)友已經(jīng)說(shuō)了，說(shuō)難得漲一回讓他們高興高興也就罷了，對吧，你不能說(shuō)漲價(jià)本身就是亂象，那什么是有點(diǎn)亂呢，可能就是你站的角度不同，如果你站在國有收購企業(yè)角度來(lái)看，你就覺(jué)得有點(diǎn)亂，一個(gè)是霍老師剛才說(shuō)的收購主體現在都多元化，私人的資本呀等等，還有農民經(jīng)紀人，現在已經(jīng)產(chǎn)生了。
    主持人：已經(jīng)有一個(gè)渠道了。
    張鴻：對，然后面粉廠(chǎng)、飼料廠(chǎng)，現在都可以買(mǎi)，所以他有點(diǎn)覺(jué)得稍微有點(diǎn)市場(chǎng)有點(diǎn)亂了，多元了，但是事實(shí)上我們2004年做這種糧食流通體制改革的時(shí)候，就已經(jīng)明確說(shuō)了這個(gè)已經(jīng)開(kāi)始引入多元這種市場(chǎng)的機制；那第二就是定價(jià)權交出去了，在這樣一個(gè)市場(chǎng)競爭情況下，定價(jià)權不在過(guò)去的買(mǎi)方市場(chǎng)，就是我買(mǎi)，我收購，然后我來(lái)決定收購價(jià)，現在是賣(mài)方市場(chǎng)，農民可以決定我賣(mài)不賣(mài)，所以這個(gè)時(shí)候可能米交出去就不太習慣。你看《第一財經(jīng)日報》他就有一個(gè)分析，他就說(shuō)國有糧庫如果他要是取得了最低收購價(jià)的話(huà)，那他收購的糧食，每收購一噸就可以拿到財政補貼120塊錢(qián)，所以他當然不太愿意糧價(jià)出現這樣一個(gè)大幅度的上漲；還有一個(gè)不習慣就是本身這個(gè)可能當中會(huì )有囤積居奇、哄抬糧價(jià)這種行為，但是我也看到很多專(zhuān)家說(shuō)，說(shuō)如果你要是所有的收購企業(yè)都達成一個(gè)共謀來(lái)操縱這個(gè)價(jià)格的話(huà)，這個(gè)對資本的要求是特別特別大，非常難，如果有這種情況的話(huà)，我覺(jué)得政府是應該出面干預，但是也不能在之前就做出一個(gè)簡(jiǎn)單判斷說(shuō)，有游資炒作，游資是個(gè)筐，什么漲價(jià)了我們都往里裝，這樣裝很容易，但是我們往往，它可以蒙蔽我們，我們看不到真正的，到底它背后的原因。
    主持人：就是不要輕易下這樣的一個(gè)結論。
    張鴻：對。
    主持人：其實(shí)在早幾年的糧食收購過(guò)程當中，大家會(huì )看到這樣一個(gè)現象，就是一旦這個(gè)收購價(jià)格偏低的話(huà)，政府可能會(huì )出臺一個(gè)最低的標準。
    張鴻：對。
    主持人：這也就是大家所謂的托市收購，但是今年在夏糧收購的過(guò)程當中，景致完全不一樣，你不僅看到價(jià)格是高開(kāi)高走，而且剛才霍教授也提到，參與收購的市場(chǎng)主體已經(jīng)是多元化了，那么收進(jìn)糧庫的這些糧食，它的這個(gè)質(zhì)量也是參差不齊的，實(shí)際上這已經(jīng)為后續這些糧食的保管等等方面提出了很大的一個(gè)壓力和挑戰，稍候的節目當中繼續我們的評論。
    國家托底，市場(chǎng)放開(kāi)，糧價(jià)收購市場(chǎng)化平穩運行六年，糧價(jià)上漲的同時(shí)，如何確保糧農和消費者的利益？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，在今天的《今日觀(guān)察》當中，我們和各位關(guān)注的是今年夏糧收購價(jià)格上漲這樣一個(gè)現象，我們來(lái)看看網(wǎng)友剛剛針對此現象傳來(lái)的兩幅漫畫(huà)，第一幅漫畫(huà)來(lái)我們請張鴻來(lái)給我們解析一下。
    張鴻：這就是那句俗語(yǔ)叫按下葫蘆起了瓢，就是如果它的價(jià)格是非正常的話(huà)，你可能能夠強行給它按下去，但是如果它的的確確產(chǎn)生了這種供求，包括預期這樣一個(gè)上漲的話(huà)，可能你按下來(lái)以后它會(huì )在其他地方還會(huì )體現出來(lái)。
    主持人：嗯，此消彼漲的一個(gè)過(guò)程。
    張鴻：對。
    主持人：再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)當中，我們先來(lái)關(guān)注一下這兩句對話(huà)，有人問(wèn)為什么要朝這個(gè)方向跑呀？回答者說(shuō)因為大家都在朝這個(gè)方向跑呀，你會(huì )覺(jué)得這個(gè)回答非常地蹊蹺。
    霍德明：這個(gè)在經(jīng)濟學(xué)里邊叫羊群效應，就是有個(gè)領(lǐng)頭羊，它帶著(zhù)往東跑的話(huà)，所有的羊都會(huì )往東跑，我看這個(gè)漫畫(huà)可能是下面看著(zhù)是人腿，可能上面是羊頭，肯定前面有個(gè)領(lǐng)頭羊在前面跑。
    主持人：其實(shí)對于維護糧食市場(chǎng)的收購秩序，國家都制定了相關(guān)的糧食的收購政策，我們在接下來(lái)這個(gè)短片當中一起跟大家來(lái)梳理一下。
    谷賤傷農，豐產(chǎn)不豐收，為了解決中國農民種糧時(shí)面臨的第一困擾，中國政府目前采取的是糧食最低收購價(jià)的政策。
    2010年2月，國家發(fā)改委宣布，提高2010年稻谷的最低收購價(jià)水平，今年生產(chǎn)的早秈稻、中晚秈稻和粳稻最低收購價(jià)分別提高到，每斤0.93元、0.97元和1.05元，比2009年分別提高了3.3%、5.4%和10.5%，而此前，今年小麥的最低收購價(jià)已經(jīng)分別提高到每斤0.9元、0.86元，均比2009年提高0.03元，這是從2004年開(kāi)始施行糧食最低收購價(jià)以來(lái)，我國第四次調高最低收購價(jià)，稻谷和小麥這兩種主要糧食的收購價(jià)格也從2004年的每斤0.7元左右提高到了目前的1元左右水平。
    所謂最低收購價(jià)格并不是政府指定價(jià)格，它指的是，當地市場(chǎng)糧價(jià)低于國家確定的最低收購價(jià)時(shí)，國家委托符合一定資質(zhì)條件的糧食企業(yè)，按國家確定的最低收購價(jià)格收購農民的糧食，以保護種糧農民的利益。而在糧食收購上，我國也經(jīng)歷了幾次重大的改變，在1985年以前我國糧食收購執行的是統購統銷(xiāo)，糧食的收購和銷(xiāo)售由國家統一執行，而從1985年以來(lái)，糧食收購逐步放開(kāi)。2004年5月31日，國務(wù)院宣布全面放開(kāi)糧食價(jià)格和購銷(xiāo)市場(chǎng)，并實(shí)行最低收購價(jià)政策，由市場(chǎng)機制進(jìn)行配置，一方面保證糧食生產(chǎn)，另一方面也利于國家掌握糧源。
    主持人：看到這些糧食的畫(huà)面，我就想到一句我們常常提到的話(huà)叫“手中有糧，心中不慌”，我想這樣一句話(huà)對于我們這樣一個(gè)13億人口的大國來(lái)說(shuō)，它顯得意義更為重要，糧食安全對中國的意義，我想是不言而喻的，可是如果我們的這個(gè)糧食價(jià)格，包括糧食的收購價(jià)格是大起大落的話(huà)，這難免會(huì )讓人心里時(shí)常有發(fā)慌的感覺(jué)？
    張鴻：對，所以我們2004年在進(jìn)行糧食流通體制改革的時(shí)候，就已經(jīng)給它有一個(gè)區間，避免它的大幅度的上下波動(dòng)，在我看來(lái)其實(shí)就是有一個(gè)底部，我們叫“鐵底”，就是政府兜底，剛才說(shuō)的托市價(jià)格，這是一個(gè)。然后在這上面其實(shí)是什么？供需來(lái)決定價(jià)格，就是自由來(lái)定價(jià)，自由定價(jià)呢在改革的時(shí)候其實(shí)也有明確目標，就是讓市場(chǎng)價(jià)格信號引導糧食生產(chǎn)，因為我們如果統統都讓政府來(lái)收購的話(huà)，統購統銷(xiāo)，但是它屏蔽了這個(gè)市場(chǎng)的信號的作用，它沒(méi)法引導明年農民自己決定種多少，所以市場(chǎng)來(lái)調節；但是如果漲到了，當然現在還沒(méi)有，如果漲到了非常高的影響了整個(gè)經(jīng)濟安全，包括大家的吃糧食的這個(gè)風(fēng)險的話(huà)，那怎么辦呢？那我們有儲備糧，這么多年來(lái)有大量的儲備食，然后可以上面來(lái)調劑，所以其實(shí)是有一個(gè)區間，在這個(gè)區間之內我覺(jué)得應該還是讓市場(chǎng)多元主體來(lái)達成它的價(jià)格，所以在這種時(shí)候不能誤導，說(shuō)你一定到哪兒去賣(mài)才能賣(mài)出好價(jià)錢(qián)，我看到有一些省的糧食局在跟網(wǎng)友互動(dòng)的時(shí)候，就有農民問(wèn)，說(shuō)我這個(gè)糧食我怎么才能賣(mài)出好價(jià)錢(qián)呀，糧食局的負責人就說(shuō)，說(shuō)你除了品質(zhì)以外，你要到應該賣(mài)的那個(gè)地方去，比如說(shuō)到國糧庫等等，你到那兒去就能賣(mài)到好價(jià)錢(qián)，我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)不太實(shí)誠了，就是應該說(shuō)除了品質(zhì)以外，誰(shuí)出的價(jià)錢(qián)高，誰(shuí)出的價(jià)錢(qián)好，你就能賣(mài)出好價(jià)錢(qián)。
    主持人：對，其實(shí)它還是一個(gè)在市場(chǎng)當中的市場(chǎng)選擇的作用。
    張鴻：對。
    主持人：在今天這樣的一個(gè)糧食的收購形式之下，如果說(shuō)我們任由這樣一個(gè)價(jià)格不斷上漲的話(huà)它會(huì )對這個(gè)糧食生產(chǎn)，糧食安全乃至于我們的經(jīng)濟環(huán)境產(chǎn)生什么樣的一些影響？
    霍德明：糧價(jià)上漲、糧食安全、國家安全，我要把它分開(kāi)來(lái)談，第一個(gè)，2000年到2003年咱們糧食是在減產(chǎn)的，因為大旱天災的關(guān)系，而那段時(shí)間，其實(shí)價(jià)格CPI沒(méi)有太多的波動(dòng)，從2004年以后到現在，我們糧食每年都在增產(chǎn)，所以已經(jīng)有六連增了，今年大概不會(huì )是七連增，不過(guò)，今年的產(chǎn)量大概也跟去年整年的糧食產(chǎn)量差不多，換句話(huà)說(shuō)，我們過(guò)去的六七年里面，糧食產(chǎn)量那是多了，豐收了，這么一個(gè)糧食總量的增加，對于今天國家糧食安全這條線(xiàn)來(lái)講的話(huà)，那是遠遠的滿(mǎn)足了，所以我們暫時(shí)先不用考慮國家安全。
    主持人：先不用過(guò)分擔心。
    霍德明：糧食已經(jīng)有很多了，當然了對價(jià)格上的波動(dòng)，我也得講說(shuō)的確是有一些波動(dòng)，不過(guò)我剛才也說(shuō)了夏糧里面最主要是小麥，小麥的價(jià)格它其實(shí)原來(lái)是很低的，現在只是補漲上來(lái)而已，因為市場(chǎng)多元化的關(guān)系，所以我覺(jué)得這次小麥的價(jià)格，如果就算有一點(diǎn)漲價(jià)的話(huà)它應該還是一種惠農的政策，當然，我想如果國家在考慮農民的收入來(lái)講的話(huà)，這種惠農，尤其糧價(jià)適當的攀比，我想還是應該是一個(gè)好事情，所以絕對不能因為這次糧價(jià)上漲，就認為說(shuō)糧食會(huì )危害到了國家安全，不實(shí)際的說(shuō)法。
    主持人：就不可以把這兩個(gè)問(wèn)題劃成一個(gè)等號。
    霍德明：對。
    主持人：現在又有網(wǎng)友傳來(lái)了他們新的觀(guān)點(diǎn)，馬上我們再來(lái)看一看，這位“星辰閃爍”的網(wǎng)友提到，“氣候異常導致的減產(chǎn)預期和通脹預期共同點(diǎn)燃了夏糧搶購戰，因此政府部門(mén)應該做好預期的管理，讓糧食市場(chǎng)的流通有序進(jìn)行，在注重保護農民的利益，保護農民種糧積極性的同時(shí)呢，相關(guān)的執法部門(mén)，應該盡早的干預打擊惡意炒作糧價(jià)的行為，避免綠豆亂象在糧食上重演，畢竟糧價(jià)的穩定關(guān)系到社會(huì )的穩定�！闭f(shuō)得非常有道理。
    馬上我們也來(lái)看一看我們今天的特約評論員對于這個(gè)話(huà)題有著(zhù)什么樣的評論。
    鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院副院長(cháng)）：從目前的農業(yè)部發(fā)布的統計信息說(shuō)，我們今年夏糧又是豐收了，所以作為總量來(lái)說(shuō)它是夠的，所以這方面是不會(huì )危及到糧食安全�，F在我最大的擔心就是現在收購主體太多了，究竟實(shí)際上我們今年夏糧豐收不豐收，有多少產(chǎn)量，因為收購主體很多，統計下來(lái)數據可能是失真的，這是最大的問(wèn)題，政府找不到一些確切的信息，企業(yè)現在主體收購得特別多，可能為了搶占有利地形呀，加一點(diǎn)價(jià)來(lái)進(jìn)行收購，所以怎么來(lái)防止企業(yè)的惡意競爭可能是比較大的問(wèn)題。
    李國祥（中國科學(xué)院農村發(fā)展研究所）：國家要加強信息引導，來(lái)穩定收購商和生產(chǎn)者的預期，我們的行政主管部門(mén)要加大這個(gè)市場(chǎng)的監管力度，主要包括對收購主體進(jìn)行監察，就是說(shuō)只有取得主體資格了才能夠進(jìn)行收購，第二個(gè)就是價(jià)格主管部門(mén)，要能夠加大監管力度，防止惡意炒作，我相信這樣一些政策措施到位，一定能夠使得我們的夏糧市場(chǎng)逐步穩定下來(lái)。
    主持人：對于今年夏糧收購過(guò)程當中出現的種種問(wèn)題，我們的特約評論員也給出了他們自己的一些分析和判斷，那么我們電視機前的觀(guān)眾對于夏糧搶購當中這些現象有什么樣的分析和判斷呢，我們也特別聯(lián)合了數字一百調查公司做了一個(gè)相關(guān)的調查，馬上來(lái)看一看我們調查結果的呈現。
    原本可能很多人會(huì )有很多人認為，糧食收購價(jià)格的上漲對于這些農民來(lái)說(shuō)是一個(gè)福音，但是在調查結果當中我們看到，只有4.2%的人認為，它帶來(lái)的影響是農民增收，我們再往上看有13.9%的人認為，會(huì )帶來(lái)農產(chǎn)品價(jià)格的瘋狂上漲，16.3%的人認為，糧商會(huì )從中獲利，27.7%的人認為物價(jià)會(huì )上漲，然后最多人選擇的是這個(gè)選項，也就是38%的人的選擇了，老百姓的生活成本會(huì )因此而上升，當這樣的一個(gè)調查結果出現在我們面前的時(shí)候，張鴻你有什么樣的分析和判斷。
    張鴻：大家在做出這種選擇的時(shí)候可能更多的會(huì )愿意選擇那些帶來(lái)負面影響的，所以你看到前面排在前四個(gè)對大家來(lái)說(shuō)可能都覺(jué)得有一些負面影響。
    主持人：包括了物價(jià)上漲，包括了糧商獲利，農產(chǎn)品價(jià)格瘋漲。
    張鴻：對，但農民增收是一個(gè)好事，所以很多人不會(huì )去選，我覺(jué)得這兩個(gè)其實(shí)都是應該引起關(guān)注的，當谷賤的時(shí)候我們擔心它傷農，所以我們要最低的保護價(jià)，但是當谷貴的時(shí)候它也可能傷民，所以我們要有什么呢，有生活補貼，因為它最終會(huì )直接傳導到我們的餐桌上來(lái)，會(huì )影響我們吃飯的質(zhì)量，當然比如說(shuō)我們的收入，米貴一點(diǎn)，面稍微貴一點(diǎn)我們能承受，但是在這個(gè)城市當中或者農村當中享受最低保障的那些人群，直接的生活必需品漲價(jià)就讓他們的生活成本大幅度提高，所以這個(gè)時(shí)候政府完全有必要多拿一些錢(qián)出來(lái)，來(lái)保證他們的生活品質(zhì)不至于因為糧食價(jià)格的上漲而降低。
    主持人：霍教授怎么來(lái)看我們百姓的這種心態(tài)，面對夏糧的搶購？
    霍德明：要注意到CPI里面糧價(jià)就是稻谷、小麥、玉米，像這種糧價(jià)占的比重大概就3%左右，但是食品價(jià)格占的比重比較大了接近30%，所以很多人會(huì )把食品價(jià)格的上漲，跟糧價(jià)把它混在一起，可能剛剛這么一個(gè)所謂調查的結果，就是很多人把漲價(jià)就把它歸到糧食價(jià)格，實(shí)際上當然糧食價(jià)格有一些傳導的效應，但是時(shí)政上面甚至我覺(jué)得我剛才提到的2000年到2003年……