本期嘉賓
　　王利明
　　全國人大法律委委員，中國人民大學(xué)法學(xué)院院長(cháng)、教授，曾參與物權法的起草工作
　　馬耀清
　　山東青島市政府法制辦副主任，長(cháng)期從事政府立法、行政執法指導及監督工作
　　
　�。吃拢保度�，物權法由十屆全國人大五次會(huì )議表決通過(guò)，并將于１０月１日起施行。專(zhuān)家稱(chēng)此法頒布在我國法治進(jìn)程中“具有里程碑的意義”。這部法律被稱(chēng)為“市場(chǎng)經(jīng)濟基本法律”，它的頒布究竟對政府的行為將會(huì )產(chǎn)生怎樣的影響？日前，本報記者專(zhuān)訪(fǎng)了王利明和馬耀清。

劃定公權力界限

　　英國學(xué)者約翰?洛克有句名言：“沒(méi)有個(gè)人物權的地方，就沒(méi)有公正�！�
　　記者：物權法頒布引起了社會(huì )的普遍關(guān)注。但也有一些人認為，物權法是一部民事法律，不是行政法，與政府的行政行為關(guān)系不大。怎么看待這一問(wèn)題？
　　王利明：財產(chǎn)權與生命權、自由權一起，被稱(chēng)為公民的三大基本權利。物權法不僅僅是維護國家基本經(jīng)濟制度、保護人民群眾財產(chǎn)權利的基本法，也是規范行政機關(guān)公權力、保障人民財產(chǎn)權利的一部重要民事法律。
　　行政機關(guān)在行使公權力過(guò)程中，要充分樹(shù)立物權觀(guān)念和意識，注重和保護私人財產(chǎn)權。比如，警察執行公務(wù)，在沒(méi)有合法的授權和符合合法程序的情況下，不能隨意侵入公民住宅；對于違章擺攤設點(diǎn)，城管部門(mén)有權依法予以管理和處罰，但不能隨意砸毀擺攤設點(diǎn)者的財物�？梢哉f(shuō)物權法規定的財產(chǎn)權是依法行政的基礎。行政行為合法性的標準之一，就是要看是否尊重了物權法所確立的公民所享有的基本財產(chǎn)權。
　　馬耀清：物權法頒布實(shí)施，應引起行政機關(guān)足夠的重視。物權法對行政管理有很大影響。物權法明確物的歸屬和利用，劃定了物上私權利的范圍，從另一個(gè)側面講，也規定了行政機關(guān)及其工作人員公權力的界限。
　　觀(guān)念轉變很重要。長(cháng)期以來(lái)，在一些行政機關(guān)工作人員頭腦中“無(wú)所不管”和“公權大于私權”的思想觀(guān)念根深蒂固，沒(méi)有考慮公權和私權還有界限。比如說(shuō)，老百姓反映較大的亂收費、亂罰款、亂攤派“三亂”問(wèn)題，很大程度上是由欠缺物權觀(guān)念的亂作為造成的。物權法實(shí)施以后，行政機關(guān)的工作人員應當建立起對各種合法財產(chǎn)平等保護的新物權觀(guān)念。

慎重對待拆遷

　　西方國家有一句格言，對私人住宅，“風(fēng)可進(jìn)，雨可進(jìn)，國王不可進(jìn)”。
　　記者：在房屋拆遷中，國家公權力和私權利的協(xié)調是一個(gè)引人矚目的事情。物權法頒布，對政府征收和征用公民的住宅等私有財產(chǎn)，是不是帶來(lái)很大的影響？
　　王利明：公權力往往構成對私人財產(chǎn)權利的限制。比如，國家出于公共利益的需要，可以對私有財產(chǎn)進(jìn)行征收。
　　但是，政府行使征收權，必須遵循物權法所確立的程序，而且應當按照物權法規定的補償標準予以充分補償。當前，隨著(zhù)城市化進(jìn)程的深入，大規模的基本建設、征地拆遷問(wèn)題越來(lái)越多，不依法行政侵害老百姓利益的情況時(shí)有發(fā)生。例如，在進(jìn)行房屋拆遷時(shí)，確實(shí)存在著(zhù)政府機關(guān)借所謂“公共利益”之名，侵犯拆遷戶(hù)利益的情形。
　　依法行政的重要內容就是行政行為必須符合法定程序。征收權作為國家的專(zhuān)有權力，對公民的財產(chǎn)利益關(guān)系重大，更應當受到正當程序的限制。
　　馬耀清：建議建立“公共利益”的專(zhuān)家論證制度。在城市拆遷行政管理工作中，行政主管部門(mén)在作出頒發(fā)拆遷許可證、作出拆遷裁決，組織實(shí)施強制拆遷等行為時(shí)，應當首先對拆遷房屋的目的和性質(zhì)進(jìn)行認定。通過(guò) “公共利益”的專(zhuān)家論證，作出結論是為了“公共利益”，才可以實(shí)施征收行為，否則就和物權法的規定相悖。

推動(dòng)行政管理方式轉變

　　依法行政，要求各級行政機關(guān)及其工作人員真正能自覺(jué)地在法律之下，而不是在法律之外、更不是在法律之上提出問(wèn)題、思考問(wèn)題、解決問(wèn)題。
　　記者：物權法作為一部“支架性”法律，對政府行政行為影響是多方面的�？刹豢梢哉f(shuō)，物權法有助于推動(dòng)政府職能的轉變？
　　馬耀清：物權法實(shí)施，對行政管理方式提出新的要求，行政機關(guān)的管理方式將受到挑戰。隨著(zhù)物權法的實(shí)施，行政機關(guān)不能僅僅依靠行政執法手段行使管理權，行政指導、行政獎勵、行政合同等現代管理手段和人性化的執法方式將得到更廣泛的應用，使行政機關(guān)的監督和服務(wù)職能變得更加突出。
　　今后在行政登記、行政許可等行為實(shí)施時(shí)，行政機關(guān)必將承擔審查物權的義務(wù)。比如，工商部門(mén)如果沒(méi)有征得業(yè)主委員會(huì )同意，僅憑物業(yè)公司的同意證明就批準廣告公司在小區的樓面上發(fā)布戶(hù)外廣告。這些情況如果不考慮物權法的有關(guān)規定，都將直接引發(fā)行政爭議的發(fā)生。
　　另外，農村主管部門(mén)面臨管理方式的轉變。除農村的土地問(wèn)題以外，物權法明確了村集體財產(chǎn)共有的性質(zhì)�，F實(shí)中對這部分財產(chǎn)的占有、使用甚至是處分上，村民的權利還沒(méi)有得到足夠的重視。今后農村主管部門(mén)如何指導村民通過(guò)建立符合物權法的章程、遵循民主的程序形成決議，實(shí)現共有，促進(jìn)新農村的建設，將成為一段時(shí)期的工作重點(diǎn)。
　　行政機關(guān)制定的規范，要注意和物權法的規定相銜接。比如青島市正在起草《青島市停車(chē)管理條例》，條例中涉及到在物業(yè)小區內能否設立收費的停車(chē)場(chǎng)，就要符合物權法的有關(guān)規定。再比如青島市正在研究《青島市無(wú)居民海島管理規定》，無(wú)居民海島按照物權法的規定屬于國有財產(chǎn)，應當認真研究如何保護好、使用好該國有財產(chǎn)。
　　王利明：物權法作為我國社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的一個(gè)基本法律，要求行政機關(guān)在行政管理中從維護交易秩序、促進(jìn)財富增長(cháng)等角度依法行政。例如，物權法確立了較為完善的不動(dòng)產(chǎn)登記制度，為不動(dòng)產(chǎn)交易提供了有力的法律保障。依據物權法的規定，登記機關(guān)登記簿是物權歸屬和內容的根據，并且不動(dòng)產(chǎn)登記簿由登記機構管理，因此，負責登記的行政機關(guān)應當做好登記審查工作，盡力防止登記簿記載的權利與實(shí)際發(fā)生的物權狀態(tài)出現偏差，并且應當向不動(dòng)產(chǎn)交易權利人、利害關(guān)系人提供查閱、復印等便利。
　　在城市小區中，負責小區行政管理的機關(guān)應當從保護業(yè)主產(chǎn)權的目的出發(fā)，積極提供合理的幫助。在農村，隨著(zhù)我國基本建設的擴大，征地矛盾依然十分突出。有些地方政府，為了興辦工業(yè)園、開(kāi)發(fā)區，違規圈地，補償不到位又不合理，引發(fā)了一些嚴重的社會(huì )矛盾。所以，各級政府在行使征收權時(shí)，必須符合物權法規定的條件。物權法第一百三十二條的規定就是要強調在承包經(jīng)營(yíng)權物權化之后，農民也應當成為被征收人，享有相應的權利，并獲得補償。征收集體所有的土地，不僅要對土地的所有者即集體經(jīng)濟組織給予補償，也要對失地農民給予補償。承包經(jīng)營(yíng)權人既然享有物權，在征地過(guò)程中就應該享有知情權和參與權，所以，物權法規定承包經(jīng)營(yíng)權為物權，為征地程序的完善奠定了基礎。