前些天，一則簡(jiǎn)短的消息引起了許多人的關(guān)注：國家人力資源社會(huì )保障部證實(shí)“事業(yè)單位養老保險制度改革方案”已正式下發(fā)，山西、上海、浙江、廣東、重慶五省市將試點(diǎn)。此次改革的重要內容是將事業(yè)單位養老保險下調至與企業(yè)一致。目前，超過(guò)千億元的事業(yè)單位退休費令財政不堪重負。
　　事業(yè)單位曾被視為僅次于公務(wù)員的銀飯碗。截至2005年底的數據表明，全國事業(yè)單位總計125萬(wàn)個(gè)，工作人員超過(guò)3035萬(wàn)人，是國家公務(wù)員的4.3倍，占全國財政供養人數的近80%。這項改革，注定了牽涉面廣，影響深遠。它所透露的信息，也揭示了未來(lái)整個(gè)國家社會(huì )保障制度的發(fā)展方向。
　　“事業(yè)單位職工的養老保險待遇會(huì )不會(huì )大幅度下降？”“為什么要把事業(yè)單位的養老保險下調、而不是企業(yè)的養老保險待遇向事業(yè)單位看齊呢？”“公務(wù)員養老保險將來(lái)會(huì )參加改制嗎？”這兩天，一些讀者給本報打來(lái)電話(huà)，咨詢(xún)相關(guān)問(wèn)題，提出自己的看法和建議。到底怎么來(lái)解讀這一事業(yè)單位養老保險制度改革？本報記者昨日采訪(fǎng)了養老保險領(lǐng)域的專(zhuān)家。

　　嘉賓：浙江省勞動(dòng)和社會(huì )保障研究院院長(cháng)、研究員 陳詩(shī)達
      　　勞動(dòng)保障學(xué)專(zhuān)家、浙江大學(xué)教授 何文炯

政府的職責是“吃飽”而不是“吃好”

　　記者：事業(yè)單位養老保險制度改革方案日前正式下發(fā)，這一改制牽涉面很廣，它要解決的到底是一個(gè)什么樣的問(wèn)題？都說(shuō)是為了財政減負，是這樣嗎？

　　陳詩(shī)達：事業(yè)單位養老保險改革已經(jīng)醞釀很久了，這次則明確提出了改革的重要內容是將事業(yè)單位養老保險制度改革與企業(yè)基本一致，但具體的改革內容還有待進(jìn)一步明確。
　　社會(huì )保險制度的統一性肯定是未來(lái)改革的方向。我國社保制度目前存在的一大弊端就是“碎片化”現象，拿養老保險來(lái)說(shuō)，不同人群有不同的辦法：機關(guān)事業(yè)單位是一個(gè)制度，企業(yè)里城鎮職工是一個(gè)制度、農民工又是一個(gè)制度；城鎮居民一個(gè)制度，農民一個(gè)制度，失地農民還有另一個(gè)制度。不同制度體系之間存在差異性，比如機關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)、農民之間的養老保險待遇差距過(guò)大一直是社會(huì )熱議的問(wèn)題，差異的存在不利于社會(huì )公平，今后肯定是要趨向統一的。

　　何文炯：我不贊成“養老保險制度改革是為了減輕財政負擔”這種說(shuō)法。事實(shí)上改革的目的應當是為了建立一種更加公平、更為科學(xué)合理的社會(huì )養老保險制度，而不僅僅為了財政減負。
　　我們就拿吃飯來(lái)舉個(gè)例子吧，政府的基本職責是要讓每一個(gè)人都有飯吃，并且能夠吃飽；同時(shí)要創(chuàng )造條件，讓有能力的人吃好。前者由政府直接提供，后者則主要通過(guò)其他手段來(lái)實(shí)現而不是由政府直接提供。風(fēng)險保障也是這樣，政府直接提供基本保障，超出基本保障范圍的，要通過(guò)市場(chǎng)化的手段去解決。從一定意義上說(shuō)，社會(huì )養老保險制度改革是風(fēng)險保障資源的重新配置。
　　近幾年，我們的社會(huì )養老保險制度，是按不同人群設置的，國家機關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)城鎮職工、企業(yè)農民工、土地被征用人員、農民各類(lèi)群體分別搞一套社會(huì )養老保險制度，必然造成管理成本高、投機鉆營(yíng)多，而且不同群體間互相攀比，產(chǎn)生了許多矛盾，以社會(huì )穩定和諧為己任的某些社會(huì )保障項目反而成為影響社會(huì )穩定的不利因素。這種現象，我們稱(chēng)之為“制度碎片化”，這樣的制度必須改革。
　　改革的任務(wù)是要為過(guò)去沒(méi)有保障的人建立起保障，把過(guò)去政府提供的過(guò)度的保障降下來(lái)，實(shí)現社會(huì )保障領(lǐng)域公共服務(wù)的均等化。同時(shí)，要循序漸進(jìn)，采用合理的、可行的過(guò)渡性手段。

老人老辦法、中人中辦法、新人新辦法

　　記者：如此一來(lái)，事業(yè)單位從業(yè)人員的退休金是否必降無(wú)疑？如何來(lái)保障他們的整體待遇不下降？

　　陳詩(shī)達：養老保險中基本的這一塊、也就是由政府支持的基本保障從改革的內容來(lái)看是要適當降下來(lái)的，而同時(shí)，要采取建立“職業(yè)年金”制度，來(lái)保障他們整體待遇不下降。當然，不同的事業(yè)單位會(huì )有不同的情況，另外過(guò)渡時(shí)期也會(huì )有過(guò)渡的辦法。從我國以往的制度改革來(lái)看，采用的都是“老人老辦法、中人中辦法、新人新辦法”的模式。即已退休的人員保持原來(lái)的待遇不變，工作一定年限的人員有一個(gè)過(guò)渡性的辦法，也不至于出現較大的下降，新晉人員則會(huì )按照新的制度來(lái)實(shí)施。

　　何文炯：這是一個(gè)風(fēng)險保障資源重新配置的問(wèn)題。剛才說(shuō)了政府要保障老百姓“吃飽”，因此，基本養老保險由政府直接負責經(jīng)辦管理。對于部分有能力并且希望“吃好”的人群，政府要通過(guò)一定的制度和政策，通過(guò)家庭和市場(chǎng)化的多種形式來(lái)實(shí)現。
　　關(guān)于補充養老保障，形式是很多的：有工作能力的時(shí)候努力工作，多存點(diǎn)錢(qián)；購買(mǎi)一些商業(yè)性養老保險；參加互助合作保險；培養子女，提高他們的能力、責任心和孝心，無(wú)論是農村還是城鎮，養兒防老是真言，傳統美德永遠不能丟，這一點(diǎn)極為重要。同時(shí)，還要特別提一下職業(yè)年金——對于用人單位來(lái)說(shuō)，這是吸引人才、留住人才的重要手段，政府也應該在降低了基本保障水平的同時(shí)，通過(guò)合理的政策，鼓勵用人單位建立職業(yè)年金制度，為職工提供補充性養老保障。

　　陳詩(shī)達：國際上通用的養老保險模式中有三大支柱，支柱一是政府負責的基本養老保險，支柱二是職業(yè)年金，支柱三是儲蓄性的養老保險——通常銀行會(huì )對這一類(lèi)儲蓄有一定的優(yōu)惠政策，比如減免利息稅，利率優(yōu)惠等等。我個(gè)人認為，較為理想的比例是，退休后由政府發(fā)放的基本養老金(即支柱一)占了工作時(shí)收入的50~60%左右，其他部分則由支柱二和支柱三來(lái)補充，以保障退休后生活水平不過(guò)多降低。這不僅是保障退休人員體面生活的問(wèn)題，還關(guān)系到能否更為有效地促進(jìn)消費的問(wèn)題，老年人的消費市場(chǎng)不應忽視，尤其是當老齡化社會(huì )到來(lái)的時(shí)候。
　　而目前在我國，由于缺乏后兩大支柱，機關(guān)事業(yè)單位人員退休以后的保障全部是靠支柱一來(lái)實(shí)現的，政府發(fā)的養老金占了退休前工資收入的80~90%左右，因此有財政不堪支付的憂(yōu)慮，通過(guò)改革把這部分錢(qián)降下來(lái)以后，再如何發(fā)揮支柱二和支柱三的功能，保障事業(yè)單位人員退休后待遇水平，是今后改革著(zhù)重要解決的問(wèn)題。

為何不是把企業(yè)退休金往上漲

　　記者：都說(shuō)眼下經(jīng)濟的當務(wù)之急是要拉動(dòng)內需，那為什么不是把企業(yè)職工的養老保險待遇漲上去，而是把事業(yè)單位的養老金水平往下拉呢？

　　陳詩(shī)達：把企業(yè)的養老待遇漲上去當然好，但是我認為目前政府面臨著(zhù)一個(gè)“兩難”的局面——
　　眾所周知，這幾年我國的企業(yè)職工收入提升得并不快，出現了職工工資總額增長(cháng)幅度低于GDP增長(cháng)的情況。如果一下子讓企業(yè)退休人員的收入較快增長(cháng)，那么在職職工和退休人員收入將出現倒掛現象。
　　為什么前一陣提到延長(cháng)退休年齡，網(wǎng)上的反應那么大？其中一個(gè)重要原因，就是因為目前有一些地方在職職工和退休人員的收入差距不大，拿杭州市為例，退休人員平均月養老金是每人1400元左右，而在職職工月最低工資是每月960元。
　　在這種情況下，又碰到了席卷全球的金融危機，要給在職職工和企業(yè)退休人員大幅提高工資或退休金，目前顯然有困難。因此把機關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休金往下降，就成為改革的選擇，當然，要通過(guò)平穩漸進(jìn)的改革方式，逐步過(guò)渡到一個(gè)統一的、符合中國國情的社會(huì )養老保險制度。

應不應該將公務(wù)員納入改革體

　　記者：最近群眾中熱議的一個(gè)話(huà)題是，事業(yè)單位降了，機關(guān)單位的公務(wù)員們該不該降？這個(gè)問(wèn)題你們是怎么看的？

　　何文炯：我一直主張事業(yè)單位與國家機關(guān)同時(shí)進(jìn)行社會(huì )養老保險制度改革，理由有兩條。第一，我們一直都是“機關(guān)事業(yè)單位”并稱(chēng)的，機關(guān)單位和事業(yè)單位的工作人員雖然有差異，但都是國家公職人員。
　　第二，剛才說(shuō)了，改革的目的是要使社會(huì )養老保險制度實(shí)現“去碎片化”，逐步建立起一體化的社會(huì )養老保險制度。目前我們的社會(huì )養老保險制度已經(jīng)太多了，一個(gè)人群一個(gè)制度，甚至是“一個(gè)企業(yè)兩種制度”。如果按照目前的思路來(lái)改革事業(yè)單位社會(huì )養老保險制度，那就又多出一種。如果事業(yè)單位改了，而國家機關(guān)繼續保持現有的制度，也就意味著(zhù)它將成為今后社會(huì )矛盾集中的焦點(diǎn)。

養老保險改革應該注意哪些問(wèn)題？

　　記者：我省是事業(yè)單位養老保險改革的試點(diǎn)省份，目前還沒(méi)有具體的改革細則出臺，請問(wèn)專(zhuān)家有什么建議？

　　陳詩(shī)達：要保證事業(yè)單位退休人員待遇不變，包括職業(yè)年金等在內的補充養老保險措施很重要。在這方面，制度安排已經(jīng)有了，文件也發(fā)過(guò)不少，但卻還沒(méi)有落到實(shí)處，職業(yè)年金目前并不是一個(gè)強制性的制度；從企業(yè)的情況來(lái)看，真正實(shí)施年金制度的并不多。年金是用人單位培養人才忠誠度的重要手段，而許多企業(yè)在用工上卻存在著(zhù)短期化的傾向，特別是民營(yíng)企業(yè)，目前實(shí)施年金制度的比例非常小。怎樣提高用人單位實(shí)施職業(yè)年金制度的積極性很重要。
　　改革牽涉到的問(wèn)題是很復雜的，比如剛才講到事業(yè)單位人員退休后的待遇可以通過(guò)職業(yè)年金等不至于有大的下降，但我在想一個(gè)問(wèn)題，就是以前上調工資，機關(guān)事業(yè)單位退休人員都是參照在職同級別調整的，級別越高加的越多；而在改革以后，假如退休金調整機關(guān)單位處級退休干部一次加了500元退休金，而事業(yè)單位原同級別的退休人員可能和企業(yè)一樣，只加了一兩百元，幾年下來(lái)，待遇相差就會(huì )比較大，又會(huì )引起新的差異和矛盾……像這樣的未來(lái)退休待遇調整機制等問(wèn)題，都是改革中需要考慮的。