乳業(yè)新國標反對者、廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì )理事長(cháng)王丁棉：
喝低標準牛奶還不如喝白開(kāi)水
6月15日，生乳國家標準頒布實(shí)施一年后，素有“中國奶業(yè)第一炮筒”之稱(chēng)的廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì )理事長(cháng)王丁棉在業(yè)內會(huì )議上炮轟該標準為“全球最差，是全球乳業(yè)的恥辱”，并稱(chēng)“中國生乳標準被個(gè)別生產(chǎn)常溫奶的大企業(yè)綁架”。
這場(chǎng)業(yè)內討論，再一次引發(fā)公眾對中國乳制品行業(yè)的信任危機。
中國乳品新國標是否真的過(guò)低？依據在哪里？修改前的標準是否真的難以達到？昨天，本報再次就此事對話(huà)王丁棉。
■人物
王丁棉
廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì )理事長(cháng)，曾任中國奶業(yè)協(xié)會(huì )常務(wù)理事。
曾屢曝行業(yè)內幕，包括質(zhì)疑企業(yè)往牛奶中添加香精、增稠劑，要求明確鮮奶標識等。
【很少的蛋白質(zhì)，那么高的細菌，那還不如喝開(kāi)水。消費者錢(qián)花了，得不到應有的營(yíng)養回報，還損害健康】
京華時(shí)報：6月15日，你在奶業(yè)發(fā)展研討會(huì )上炮轟乳業(yè)新國標。這是什么性質(zhì)的會(huì )議？你為什么要說(shuō)這番話(huà)？
王丁棉：當時(shí)是在福建福州召開(kāi)“南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”，這是福建省奶業(yè)協(xié)會(huì )主辦的，旨在討論如何把巴氏奶的市場(chǎng)做得更好、更大，給消費者提供更高營(yíng)養、更新鮮的牛奶。
我的發(fā)言?xún)热萆婕暗搅说蜆藴誓淘吹膯?wèn)題，因為低標準的奶源是做不了巴氏奶的，做成了也有很大的不安全因素。這就把剛實(shí)施一年的乳業(yè)新標準帶出來(lái)了。
京華時(shí)報：你說(shuō)中國乳業(yè)新標準是全球最差的牛奶標準，理由是什么？
王丁棉：主要體現在“細菌總數”和“蛋白質(zhì)含量”兩項指標。2010年以前，我國生乳收購標準是每毫升細菌總數不超過(guò)50萬(wàn)個(gè)，蛋白質(zhì)含量最低每百克含2.95克。而2010年新修訂的標準，將每毫升細菌限量總數提高到200萬(wàn)個(gè)，蛋白質(zhì)最低含量下調至2.8克。
新標準中蛋白質(zhì)含量遠低于發(fā)達國家3.0克以上的標準；而菌落總數放寬3倍后，是美國、歐盟(10萬(wàn)個(gè))標準的20倍。這一標準堪稱(chēng)“世界最低，全球最差”。
京華時(shí)報：舊標準規定生乳中細菌總數分為每毫升低于50萬(wàn)、100萬(wàn)、200萬(wàn)和400萬(wàn)四個(gè)等級。新標準的200萬(wàn)相當于原來(lái)的三級，為什么您認為標準是降低了？
王丁棉：舊標準實(shí)施期間，南方乳制品企業(yè)對生乳細菌總數的要求基本都低于每毫升50萬(wàn)，廣州的企業(yè)能達到10萬(wàn)以下。據我了解，北方的企業(yè)要求生乳細菌總數低于50萬(wàn)的應該在三分之一以上，高于200萬(wàn)接近400萬(wàn)的占少數。所以我說(shuō)現在的標準和原來(lái)以及實(shí)際情況比，都降低了。
京華時(shí)報：新標準下的牛奶會(huì )對消費者的健康造成損害嗎？
王丁棉：標準高與低，直接影響消費者的權益。先說(shuō)蛋白質(zhì)，不要看到它比原來(lái)標準只少了1.5%這么一點(diǎn)小數，但營(yíng)養其實(shí)少了很多，滿(mǎn)足不了消費者的需求。
再說(shuō)細菌總數，200萬(wàn)個(gè)細菌里面，除了包含乳酸菌、酵母菌等，還有致病菌。細菌數越高，致病菌的分泌產(chǎn)物保留在牛奶里面的就越多，這對人體健康是有害的。雖然細菌高一點(diǎn)不會(huì )立即生病或者死人，但當中可能存在著(zhù)你看不到的潛在的、慢性自殺型的東西。很少的蛋白質(zhì)，那么高的細菌，還不如喝白開(kāi)水。消費者錢(qián)花了，得不到應有的營(yíng)養回報，還損害健康。
京華時(shí)報：會(huì )議有哪些人參加，有人當場(chǎng)反駁嗎？
王丁棉：很多人參加了那個(gè)會(huì )議，有當地政府官員、中國奶協(xié)領(lǐng)導、部分生產(chǎn)巴氏鮮奶的企業(yè)、教授、營(yíng)養專(zhuān)家，還有近30家媒體。我發(fā)言時(shí)沒(méi)有人回應，散會(huì )后也沒(méi)有遇到反擊和質(zhì)疑。媒體隨后就此采訪(fǎng)其他專(zhuān)家時(shí)，有人提出了反駁，進(jìn)而引發(fā)了這場(chǎng)爭論。
【依據我掌握的信息和調查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì )在標準中捆綁了自己的利益】
京華時(shí)報：有人認為，修改前的標準很難達到。是這樣嗎？
王丁棉：不是很難的事。比如說(shuō)提高蛋白質(zhì)，不需要多難的技術(shù)，只要給奶牛提供充足的、優(yōu)質(zhì)的飼料，不出三到五天，蛋白質(zhì)指標立即就會(huì )上去。細菌總數也一樣。即使小規模的散養戶(hù)，做得好的話(huà)，也跟大規模的奶牛場(chǎng)一樣可以把細菌總數控制在50萬(wàn)以下。
很多人認為，現在是以散養為主的格局，而散養的衛生條件差，保障不了菌落總數達到高標準。但事實(shí)上，細菌群落與農民的養殖技術(shù)根本沒(méi)關(guān)系，不是農民做不到，而是企業(yè)的設施跟不上。牛奶在剛離開(kāi)牛的乳房的一瞬間，菌落總數其實(shí)非常低，最多也不過(guò)一兩萬(wàn)個(gè)。菌落總數之后能達到200萬(wàn)個(gè)，主要是牛奶進(jìn)入加工環(huán)節前的時(shí)間太長(cháng)。另外，牛奶剛擠出來(lái)的1小時(shí)內沒(méi)有迅速將其降到4攝氏度(沒(méi)用低溫抑制細菌繁殖)。再有就是裝牛奶的桶、運牛奶的罐子消毒不徹底。這都不涉及什么高級的技術(shù)。
京華時(shí)報：既然之前的標準不難達到，為什么還要修改？
王丁棉：依據我掌握的信息和調查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個(gè)別協(xié)會(huì )在標準中捆綁了自己的利益。
有些消費者可能不太清楚，市場(chǎng)上銷(xiāo)售的液態(tài)牛奶主要分為巴氏奶和常溫奶兩種。在牛奶加工過(guò)程中，135℃-152℃高溫瞬間消毒殺菌制作的牛奶稱(chēng)為“常溫奶”，保質(zhì)期半年左右，可常溫存放；75℃到85℃緩慢加熱殺菌的稱(chēng)為“巴氏奶”，以酸奶為代表，需低溫儲藏，保質(zhì)期多在一周左右。理論上來(lái)說(shuō)，巴氏奶的營(yíng)養比常溫奶要高。因為殺菌溫度過(guò)高時(shí)，菌類(lèi)被殺死，營(yíng)養成分也隨之流失。
新國標將菌落總數提至每毫升200萬(wàn)個(gè)，用這樣的牛奶做巴氏奶，不但風(fēng)味、營(yíng)養受到影響，還會(huì )引發(fā)一些不確定的食品安全因素，但這對于超高溫加工的常溫奶倒是影響不大。新國標過(guò)于偏向常溫奶，大企業(yè)也希望降低標準，因為低標準的奶源不能做巴氏奶，就由做常溫奶的大企業(yè)收購。這種市場(chǎng)競爭根本不用價(jià)格戰來(lái)打你，從奶源就把你斷了。這也導致巴氏奶在我國液態(tài)奶中所占的份額不到20%。在發(fā)達國家，常溫奶被稱(chēng)為罐頭牛奶，很少有人喝。
京華時(shí)報：除上述分析外，你還有別的依據證明大企業(yè)綁架了乳業(yè)標準嗎？
王丁棉：標準討論期間，我們一直反對降低標準，只是反對無(wú)效。地方奶協(xié)和專(zhuān)家提的20條意見(jiàn)，基本沒(méi)有被采納。你想想，制定乳業(yè)標準，行業(yè)內引發(fā)爭議是很正常的，但如果出現一邊倒的聲音和結果，那就不正常了。很顯然，有大企業(yè)在背后控制這個(gè)標準的出臺。
京華時(shí)報：內蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì )常務(wù)理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件，內在的原因在于，我們將牛奶檢測標準中的蛋白質(zhì)含量定得太高，農戶(hù)因不能達標，才添加三聚氰胺來(lái)提高蛋白質(zhì)含量。你怎么看這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？
王丁棉：我覺(jué)得他是不了解情況，冤枉奶農。三聚氰胺的使用，是因為部分收奶站和個(gè)別奶農人為造假，在牛奶里加了水使指標都降低了，這才去使用三聚氰胺，并不是農民本身養的奶牛產(chǎn)奶達不到標準。還有一個(gè)原因是搶奶源，在市場(chǎng)供不應求的情況下，一部分人突破法律和道德底線(xiàn)去造假。
京華時(shí)報：該協(xié)會(huì )的秘書(shū)長(cháng)提出，中國奶業(yè)發(fā)展現狀由國情決定，執行更高標準將導致奶農倒奶，甚至殺牛。你如何評價(jià)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？
王丁棉：這是沒(méi)有道理的。我們原來(lái)執行了25年的那個(gè)標準并不是很高，屬于中間標準，與國際標準相差很遠，并不過(guò)分。
以前的25年里，奶農從沒(méi)有因為標準問(wèn)題倒奶、殺牛。目前出現這種現象是因為三聚氰胺事件后，奶粉賣(mài)不出去，鮮奶收購價(jià)壓低到了奶農無(wú)力支付飼養成本。當然，這里面還有行業(yè)整頓的因素，小規模企業(yè)被停產(chǎn)，周邊奶農賣(mài)牛奶受影響，因此殺牛、倒奶，這和指標高沒(méi)關(guān)系。我認為，降低乳業(yè)標準的結果才是奶賤傷農，低標準只能賣(mài)低價(jià)錢(qián)，沒(méi)有辦法讓奶農用優(yōu)質(zhì)奶源賺到更多的錢(qián)，也沒(méi)有辦法提高奶農的養殖水平。
【我批評新國標，是對整個(gè)中國奶業(yè)負責任，是對“奶農因標準低拿不到好處、永遠走不出困境”負責任】
京華時(shí)報：有人認為，乳業(yè)新國標的爭論，其實(shí)是巴氏奶和常溫奶之爭，因為南方的巴氏奶企業(yè)打不過(guò)北方的常溫奶企業(yè)。是這樣嗎？
王丁棉：兩大陣營(yíng)的斗爭確實(shí)存在，巴氏奶處于弱勢地位，常溫奶則占上風(fēng)，且步步緊逼、氣勢凌人。
你剛才說(shuō)的質(zhì)疑，我了解到蒙牛、伊利的高層也這樣認為，他們覺(jué)得南方的大部分中小企業(yè)生產(chǎn)巴氏奶，斗不過(guò)北方的常溫奶，不服氣。
京華時(shí)報：這次炮轟新國標，是給巴氏奶陣營(yíng)代言么？
王丁棉：不是。但我贊同巴氏奶的陣營(yíng)，因為他們的觀(guān)點(diǎn)、利益與我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年，寫(xiě)過(guò)四五十篇關(guān)于巴氏奶的論文。但我不在他們的陣營(yíng)，不是他們的代言人，更不是某個(gè)企業(yè)的代言人，也沒(méi)有從他們身上獲得一分錢(qián)。
我批評新國標，是對整個(gè)中國奶業(yè)負責任，是對“奶農因標準低拿不到好處、永遠走不出困境”負責任，也是對中國實(shí)現低碳環(huán)保負責任。同時(shí)，我也在維護消費者的知情權、選擇權和利益的取得權，本身我就是一個(gè)消費者。
京華時(shí)報：你覺(jué)得兩大陣營(yíng)之間的分歧，通過(guò)爭論，有可能達成共識么？中國奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費者、奶農、奶制品企業(yè)共贏(yíng)的局面？
王丁棉：達成共識會(huì )很難很難，除非蒙牛、伊利兩個(gè)大企業(yè)主動(dòng)放棄常溫奶，但這是不可能的。他們把常溫奶作為占有市場(chǎng)的主要手段，會(huì )輕易放棄么？不可能。除非由國家出面，用政策限制他們，用很高的稅收來(lái)限制他們，并獎勵巴氏奶企業(yè)發(fā)展。但目前來(lái)看，巴氏奶和常溫奶，在中國會(huì )永遠存在，會(huì )永遠斗下去。
京華時(shí)報：你認為，怎樣才能有效地重建消費者對國產(chǎn)乳制品的信心？
王丁棉：第一，乳業(yè)標準要恢復到原來(lái)；第二，消費者應將消費選擇放在巴氏奶；第三，企業(yè)要真正遵守行業(yè)規則，包括奶農生產(chǎn)者、乳品加工者，不能突破道德底線(xiàn)。
■關(guān)鍵詞
生鮮牛乳收購標準演變
1986年頒布的GB6914－86《生鮮牛乳收購標準》規定，生乳中細菌總數分為四個(gè)等級，一級每毫升低于50萬(wàn)個(gè)，二級每毫升低于100萬(wàn)個(gè)，三級每毫升低于200萬(wàn)個(gè)，四級每毫升低于400萬(wàn)個(gè)。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.95克。
2010年6月公布的新版《生鮮牛乳收購標準》中，將生乳中細菌總數規定為每毫升低于200萬(wàn)個(gè)。生乳蛋白質(zhì)含量每100克不低于2.8克，比原來(lái)標準降低。國際上，發(fā)達國家的生乳蛋白質(zhì)含量為每100克3.0克以上。菌落總數普遍為每毫升20萬(wàn)個(gè)以下，標準最高的為美國，每毫升10萬(wàn)個(gè)以下。
近日，農業(yè)部食品質(zhì)量監督檢測中心高工孟瑾透露，農業(yè)部正制訂生乳分級標準。
乳業(yè)新國標支持者、內蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì )常務(wù)理事金海：
讓人人喝上牛奶比標準更重要
在乳業(yè)新國標的論戰中，內蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì )的觀(guān)點(diǎn)與王丁棉針?shù)h相對。
作為支持者，該協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)那達木德及常務(wù)理事金海隨后均反駁稱(chēng)，現行乳業(yè)標準符合中國國情，“如果我們的檢測標準明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉，大多數消費者將喝不到牛奶，甚至還會(huì )有七成奶牛散養戶(hù)殺掉奶�！�。
這一說(shuō)法公開(kāi)后，有人認為體現了中國奶業(yè)的現實(shí)，也有人質(zhì)疑稱(chēng)“這是以國情為借口掩蓋行業(yè)利益”。
他們的觀(guān)點(diǎn)有無(wú)依據？中國的奶牛飼養業(yè)有著(zhù)怎樣的現狀？昨天，本報對話(huà)金海。