■人物
金海
研究員，碩士生導師，內蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì )常務(wù)理事，內蒙古農牧業(yè)科學(xué)院院長(cháng)助理、生物中心主任。
2004年度國家引進(jìn)的高層次留學(xué)歸國人才；內蒙古自治區科技創(chuàng )新基金奶業(yè)專(zhuān)項首席專(zhuān)家。
【如果我們的檢測標準明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉，奶農要破產(chǎn)，我國大多數消費者也就喝不到牛奶了】
京華時(shí)報：在廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì )理事長(cháng)王丁棉批評乳業(yè)新國標“全球最差”的那次會(huì )議上，你在場(chǎng)嗎？
金海：那次會(huì )議沒(méi)參加，我們秘書(shū)長(cháng)參加了。但王丁棉的觀(guān)點(diǎn)我非常清楚。事后媒體找我采訪(fǎng)，我就表達了自己的觀(guān)點(diǎn)。
京華時(shí)報：你為什么支持現行乳業(yè)標準？
金海：我認為檢測標準一定要符合中國國情。中國奶業(yè)，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展才有十幾年。十幾年時(shí)間里，大部分中國人從無(wú)奶喝變得人人都能喝上奶了，這是一個(gè)很大的變化。一頭奶牛從培育到產(chǎn)奶，需要三年時(shí)間。培育一個(gè)奶牛品種，用現在最先進(jìn)的手段去努力，也要20年，以前則是40年。
現在有人就盯著(zhù)國外的標準，我就很奇怪。西方國家奶業(yè)發(fā)展有100多年的歷史，他們現在的標準是高，但怎么不去看看美國80年代、70年代的標準。如果我們的檢測標準明天就向國外看齊，那80%的牛奶得倒掉，奶農要破產(chǎn)，我國大多數消費者也就喝不到牛奶了。
京華時(shí)報：之前的那個(gè)生乳標準真的很難達到嗎？
金海：我國目前的奶牛養殖業(yè)，小規模散養戶(hù)比例較高，超過(guò)70%。小規模散養不是標準化養殖，經(jīng)常是自家種什么，就給奶牛吃什么，牛奶的蛋白質(zhì)含量受限于牧草質(zhì)量、品種改良等因素，并不穩定。如果按照修改之前的蛋白質(zhì)標準，絕大多數達不到。
我認為，2008年三聚氰胺事件，內在原因就在于我們牛奶檢測標準中的蛋白質(zhì)含量定得太高，導致農戶(hù)為達標而千方百計提高蛋白質(zhì)含量，由此導致了三聚氰胺等物品的添加。我國有13億人要喝奶，也不可能都進(jìn)口——就算把澳大利亞、新西蘭的奶牛全都買(mǎi)回來(lái)，也滿(mǎn)足不了我們的需求。為防止國產(chǎn)奶中被添入各種物質(zhì)，那就得降低標準。
京華時(shí)報：廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì )理事長(cháng)王丁棉認為，只要舍得給奶牛喂充足的飼料和優(yōu)質(zhì)牧草，不用三五天牛奶的蛋白質(zhì)含量就會(huì )提高。細菌總數也不難控制。
金海：我覺(jué)得王丁棉對國外了解的太多了，但對我們國家的奶農一點(diǎn)兒不懂，一點(diǎn)兒都不實(shí)事求是。給奶牛喂優(yōu)質(zhì)牧草能提高蛋白質(zhì)，他說(shuō)的沒(méi)錯，可我們哪有那么多耕地種植優(yōu)質(zhì)牧草？國家采取了一些措施，但農民的積極性并不高。
另外，提高蛋白質(zhì)還需要改良我們的奶牛。我們奶牛的產(chǎn)奶量和美國相比差一半，這是品種的差異，這是不管拿多少錢(qián)都不能在一天一夜之間就解決的問(wèn)題，這需要漫長(cháng)的改良過(guò)程。
就細菌總數來(lái)說(shuō)，我們有70%多的奶牛散養戶(hù)，他們養牛往往就在房前屋后，衛生環(huán)境不那么好，牛奶采集后保存條件有限，不能做到全封閉下擠奶、擠完馬上冷卻，并用冷藏裝置送到廠(chǎng)里馬上加工。這是一個(gè)現實(shí)國情，需要通過(guò)一個(gè)過(guò)程來(lái)解決。
【我們應該把準確的知識提供給消費者，你說(shuō)是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，還是喝標準稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢】
京華時(shí)報：降低了標準的牛奶，是否會(huì )對消費者的健康造成損害？喝了之后對身體還有用嗎？
金海：現在牛奶的蛋白質(zhì)從原來(lái)的每百克含2.95克降到2.8克，標準稍低了一點(diǎn)，但總比沒(méi)奶喝要強吧。事實(shí)上，我們需要的營(yíng)養不是光靠牛奶獲得的，我們每天還要吃很多種食物。
另外，200萬(wàn)的細菌總數也不全都是致病的病原菌，很多是乳酸菌、酵母菌等，對人體沒(méi)什么害處。病原菌通過(guò)高溫消毒后，也不會(huì )存在活菌，不會(huì )直接致病。只是病原菌的有些代謝物會(huì )對人體有點(diǎn)危害，但影響到什么程度，現在也沒(méi)有具體的數據。細菌是什么？這是無(wú)處不在的東西，我們平時(shí)張口呼吸，嘴里也要進(jìn)去很多細菌。細菌和人類(lèi)是共存的，不是有些人想象的那么可怕。還有，牛奶里最大的營(yíng)養物質(zhì)實(shí)際上是鈣，這里的鈣是最容易被人吸收的。所以，從消費者的角度來(lái)說(shuō)，我們目前喝的牛奶，只是蛋白質(zhì)稍微低了一點(diǎn)、稍微稀了一點(diǎn)，這有那么重要嗎？
京華時(shí)報：你認為降低乳業(yè)標準，對誰(shuí)有好處？
金海：我覺(jué)得對消費者、對奶農都有好處。標準定得高了，奶農達不到，又不舍得把牛奶倒掉，就得想辦法往里面添加東西，這直接損害消費者的健康。而標準低了，奶農能達到這個(gè)標準，起碼能讓消費者喝上沒(méi)有添加劑的真正的牛奶。
京華時(shí)報：王丁棉提出，中國現有生乳標準的出臺是大企業(yè)捆綁私利的結果，你怎么看他這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？
金海：我認為這種說(shuō)法太不負責任。蒙牛、伊利等大企業(yè)肯定也希望有好的奶源，只是他們現在不愿意說(shuō)這些話(huà)，不愿意參與這些事情。
現在我們說(shuō)的細菌200萬(wàn)個(gè)和蛋白質(zhì)2.95克，其實(shí)都是最低標準。企業(yè)生產(chǎn)的乳制品，很多標準都比這高，分為好幾個(gè)等級。像蒙牛的特倫蘇，蛋白質(zhì)含量都達到每百克含3.3克。對企業(yè)來(lái)說(shuō)，利潤最大的其實(shí)是高端奶，而不是低端奶。
我認為，說(shuō)大企業(yè)綁架了標準制定是不對的，真正導致標準降低的，是我們的奶牛品種不行，牧場(chǎng)趕不上，奶農的知識水平也不行。
京華時(shí)報：有人認為你和內蒙古奶協(xié)秘書(shū)長(cháng)的發(fā)言，都是在為乳業(yè)巨頭們“代言”。
金海：作為一個(gè)專(zhuān)家，我是從我的良心、使命感和責任感來(lái)說(shuō)話(huà)。
蒙牛的牛根生，這個(gè)人我聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但沒(méi)見(jiàn)過(guò)；伊利現在的老板我也不認識。我不賺企業(yè)一分錢(qián)，和這些企業(yè)任何關(guān)系都沒(méi)有。
我不太理解，大家現在為什么這么關(guān)注奶業(yè)。我們的大米質(zhì)量、小麥質(zhì)量，也達不到人家美國的標準，大家為什么就這么執著(zhù)地非要談?wù)勆檫@一個(gè)標準呢。我真的不太理解。
京華時(shí)報：我想，很重要的一點(diǎn)是因為近年來(lái)中國乳制品行業(yè)暴露出的問(wèn)題太多了，導致公眾對其產(chǎn)生了信任危機。
金海：這幾年，中國奶業(yè)確實(shí)出了很多不該發(fā)生的問(wèn)題，有些企業(yè)做的行為，失去了消費者的信任，所以大家情緒上來(lái)了，就想這牛奶怎么老是出問(wèn)題？
三聚氰胺事件為什么會(huì )發(fā)生？表面上看是不法分子為了獲得利益，但根本上還是之前的乳業(yè)標準太高了�，F在新標準定下來(lái)，降了一點(diǎn)點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就解決了，這保證了我們的牛奶現在是安全的。
還有，我覺(jué)得消費者不是專(zhuān)家，對科學(xué)技術(shù)的知識水平不夠。有時(shí)候專(zhuān)家一說(shuō)，他們就跟著(zhù)起哄。比如這次，他們弄不清楚專(zhuān)家到底說(shuō)的是什么，一聽(tīng)那么多細菌就害怕了，想到自己花錢(qián)喝上這個(gè)奶，接著(zhù)就要去醫院，這是太極端的想法。
我們應該把準確的知識提供給消費者，你說(shuō)是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，還是喝營(yíng)養標準稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢？我認為，肯定是后者。
【中國是一個(gè)有著(zhù)13億人口的特殊國家，不能通過(guò)標準一下子把所有的奶牛散養戶(hù)都消滅。真的這樣做了，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢(qián)人可以喝國外的牛奶，普通老百姓則會(huì )喝不上牛奶】
京華時(shí)報：你認為，巴氏奶和常溫奶這兩大陣營(yíng)之間的分歧，通過(guò)爭論，有可能達成共識么？中國奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費者、奶農、企業(yè)共贏(yíng)的局面？
金海：我覺(jué)得現在最核心的問(wèn)題不應該是爭論標準，炒作下去也沒(méi)有意義。重要的是應該探討如何為消費者提供更好的牛奶。
常溫奶和巴氏奶相比，營(yíng)養成分有差距，但我看也不是很大。常溫奶瞬間高溫消毒把細菌殺了，肯定有一部分營(yíng)養物質(zhì)損失，但實(shí)際上，高溫對牛奶里面的鈣沒(méi)有大的影響。
將來(lái)，低溫的巴氏奶肯定是個(gè)發(fā)展趨勢，這是包括很多企業(yè)都認同的。但巴氏奶的保質(zhì)期短，需要冷藏運輸，成本較高。對大多數中國人來(lái)說(shuō)，是否有能力消費巴氏奶，也是個(gè)問(wèn)題。
我覺(jué)得應該讓巴氏奶和常溫奶并存，然后讓消費者自己去選擇，不能說(shuō)只搞巴氏奶，也不能只搞常溫奶，這樣才能讓人人都有牛奶喝。
京華時(shí)報：你認為，如何能有效地重建消費者對國產(chǎn)乳制品的信心？
金海：三聚氰胺事件發(fā)生后，經(jīng)過(guò)整頓，本來(lái)占行業(yè)80%的散養戶(hù)在三四年間已經(jīng)減少了10%。隨著(zhù)企業(yè)對奶制品質(zhì)量的提高，散養戶(hù)生產(chǎn)的標準比較低的奶源，因為收購價(jià)格低，慢慢地就被自然淘汰了。
目前，只有轉成規模的散養戶(hù)才能生存。隨著(zhù)規�；膛�(chǎng)的投入、標準化奶站的建立、牧場(chǎng)的擴大以及經(jīng)營(yíng)管理技術(shù)的提高，以5年為一個(gè)單位回頭來(lái)看，我國的奶業(yè)會(huì )飛快地發(fā)展。
我認為，中國是一個(gè)有著(zhù)13億人口的特殊國家，國外奶粉進(jìn)來(lái)是給有錢(qián)人喝的，我們大部分人還得自己養活自己。但發(fā)展需要一個(gè)過(guò)程，不能通過(guò)標準一下子把所有的奶牛散養戶(hù)都消滅，真的這樣做了，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢(qián)人可以喝國外的牛奶，普通老百姓就會(huì )喝不上牛奶。
■關(guān)鍵詞
中國奶業(yè)發(fā)展史
在中國歷史上，喝牛奶一度是小范圍的事。新中國成立初期，中國人只能憑“奶票”領(lǐng)取限量供應的牛奶。1976年到1983年，牛奶供應日趨緊張，全國各大城市實(shí)行過(guò)限制制度，例如只對新生嬰兒、癌癥患者等照顧供應。
大約在1996年，中國乳業(yè)進(jìn)入高速發(fā)展期。1998年，全國奶牛存欄為426萬(wàn)頭，牛奶總產(chǎn)量為745.4萬(wàn)噸，年人均牛奶占有量只有5.3公斤。至2010年末，全國奶牛存欄約為1260萬(wàn)頭，全年牛奶產(chǎn)量3570萬(wàn)噸，年人均牛奶占有量約為30公斤。
早在2002年，世界年人均牛奶占有量就為96.39公斤。發(fā)達國家每年人均牛奶消耗量則達300公斤。