新華房產(chǎn)《新華有約》欄目近日專(zhuān)訪(fǎng)了著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家茅于軾。他倡導“價(jià)格正確”，讓市場(chǎng)真正起到資源配置的作用；倡導“擇優(yōu)分配”，以實(shí)現資源優(yōu)化。
他也從未放棄對公平的兼顧，力爭“為窮人辦實(shí)事”：創(chuàng )辦富平家政學(xué)校，為中西部貧困婦女提供技能培訓；以宣傳、普及經(jīng)濟學(xué)為己任，創(chuàng )辦了“人文經(jīng)濟學(xué)會(huì )”。以下為訪(fǎng)談實(shí)錄。
中國經(jīng)濟增長(cháng)潛力還很大
新華房產(chǎn)：當前不少研究機構和專(zhuān)家對中國潛在經(jīng)濟增長(cháng)率做了研究，但看法不一。林毅夫認為今后20年可以繼續保持GDP年均增長(cháng)8%，也有人認為他太樂(lè )觀(guān)了。您的觀(guān)點(diǎn)呢？
茅于軾：我基本同意，經(jīng)濟增長(cháng)潛力還很大。30年改革，現在我們人均GDP只有美國1/5，所以我們還有很大空間，去追趕。8%完全可能的，問(wèn)題在我們政策對不對。
新華房產(chǎn)：那支撐點(diǎn)在哪？
茅于軾：“人盡其才、物盡其用”，讓人自由選擇，除非這個(gè)選擇傷害了別人，那這種不許可�，F在需要解決經(jīng)濟自由的問(wèn)題。
新華房產(chǎn)：進(jìn)一步而言，您認為中國經(jīng)濟增長(cháng)的最大風(fēng)險在哪里？
茅于軾：最大風(fēng)險有兩個(gè)，一個(gè)是銀行壞賬，另一個(gè)是房地產(chǎn)泡沫。房地產(chǎn)泡沫的問(wèn)題表現為空房非常多，具體數據說(shuō)不上來(lái)，但是從自己的觀(guān)察和各種資料可以看出來(lái)，所以這個(gè)泡沫破裂非�？膳�。從短期來(lái)講，這兩個(gè)問(wèn)題是最大的風(fēng)險。
城鎮化要加強農民的重新培訓
新華房產(chǎn)：您支持土地自由流轉，但有一種現象不得不關(guān)注，那就是“土地級差收益”，比如具有區位優(yōu)勢的農村建設用地可輕易獲得極高收益，會(huì )不會(huì )因此產(chǎn)生新的分配不公？
茅于軾：不錯，這是必然的。效率和公平是矛盾的，自由流轉有效率，地盡其用了，卻造成了收入分配的不平等。但應該先講財富生產(chǎn)、先講效率，然后才講分配。過(guò)去我們把效率放得太低，只管分配。
我的主張是讓市場(chǎng)起作用，然后有二次分配、有三次分配。在市場(chǎng)起作用的前提下，政府或其他民間組織來(lái)緩解這種分配不公。
新華房產(chǎn)：那自由流轉后如果農民失去土地，又不具備其他技能，社會(huì )保障也無(wú)法跟進(jìn)的話(huà)，會(huì )不會(huì )形成城市貧民階層。
茅于軾：有這個(gè)可能，但不能因此不允許土地流轉。中國農民太多，大約占50%，發(fā)達國家不到5%。大部分農民轉成非農民是唯一的出路，沒(méi)有理由叫他再當農民，這個(gè)絕對不行的，就是城鎮化嘛，作為國家的政策這個(gè)不錯的。
解決的辦法就是讓他們重新培訓、重新學(xué)習。事實(shí)上，新一代農民已經(jīng)不適應農業(yè)了，他們適用的是城市生活，已經(jīng)轉變過(guò)來(lái)了，但我們的培訓工作還得加強。
房地產(chǎn)的問(wèn)題不在房地產(chǎn)本身
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房地產(chǎn)泡沫，有沒(méi)有方式能讓房地產(chǎn)市場(chǎng)軟著(zhù)陸？或者說(shuō)，您認為中國房地產(chǎn)市場(chǎng)應該如何改革，從而實(shí)現帕累托最優(yōu)？
茅于軾：房地產(chǎn)的問(wèn)題不在房地產(chǎn)本身，首先是土地問(wèn)題，房地產(chǎn)是要土地的，但現在土地不是市場(chǎng)化，只有地方政府可以買(mǎi)賣(mài)土地，沒(méi)有競爭，因此土地價(jià)格非常扭曲。供給非常不足地價(jià)就上來(lái)了，地價(jià)上來(lái)房?jì)r(jià)就跟著(zhù)上來(lái)了。
另外為什么那么多空房？因為很多人手里都有錢(qián)，但是找不到投資的途徑�，F在通貨膨脹還是有的，銀行利息也比較低，所以他就買(mǎi)房子保值，而不是為了自住。所以解決房地產(chǎn)的問(wèn)題不是壓房?jì)r(jià)不許買(mǎi)、不許（賣(mài)）。
當然，還有更深刻的問(wèn)題就是收入分配不公平，有的人很有錢(qián)買(mǎi)好幾套房，有的人一套房也買(mǎi)不起。這些都不是房地產(chǎn)問(wèn)題，土地（供給）、投資機會(huì )、收入分配的問(wèn)題造成了房地產(chǎn)市場(chǎng)的扭曲。這些不解決光在房地產(chǎn)本身上想辦法是沒(méi)有用的。
茅于軾：這個(gè)話(huà)也不錯。好的大學(xué)、好的企業(yè)都在北京，當然人口都集中了。人口集中就造成了擁擠、污染，加上政府修更多的路、建造更多的飛機場(chǎng)，結果人更多的集中到北京來(lái)。所以政府應將更多的財力投到中小城市去，不能所有的資源都瞄準大城市，你看美國最好的大學(xué)都不在華盛頓。
新華房產(chǎn)：這是否也佐證了新型城鎮化的思路是正確的，發(fā)展中小型城市。
茅于軾：是的。
市場(chǎng)化才能防止“鬼城”
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房屋空置率，當前“鬼城”現象在不少三四線(xiàn)城市出現。您覺(jué)得這些城市應該如何消化巨大的房屋存庫？
茅于軾：很難，一旦造成鬼城是沒(méi)辦法消化的，人不去你有什么辦法？所以一定要防止鬼城的現象。防止的辦法很簡(jiǎn)單，正如三中全會(huì )提到的，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，不要認為的去干涉它。
新華房產(chǎn)：那您如何又看待房改以來(lái)的保障房建設？
茅于軾：
我剛剛講了公平與效率，效率是由市場(chǎng)決定，公平就是在市場(chǎng)決定的基礎上政府予以適當的調整。所以整個(gè)房地產(chǎn)應該是由市場(chǎng)決定，在此前提下給有些人幫助。但不是說(shuō)大家就來(lái)靠保障房來(lái)決定住房，那最后就是沒(méi)房住。保障房要給最困難的人住，比如為進(jìn)城打工的農民工解決，讓他們有個(gè)住房，這個(gè)政策是對的。但不需要讓他們擁有產(chǎn)權，這是一種浪費。
新華房產(chǎn)：包括共有產(chǎn)權的保障房，您也不看好嗎？
茅于軾：沒(méi)有必要，保障房就是給你一個(gè)過(guò)得去的住所。經(jīng)適房連私人廁所都可以沒(méi)有，公共廁所可以節省更多空間，給更多困難人群解決住房嘛。
老百姓都有占有欲，但是政府沒(méi)有義務(wù)去滿(mǎn)足老百姓的占有欲，他的義務(wù)和責任是讓老百姓過(guò)得去。想要占有就自己掙錢(qián)，市場(chǎng)就是這個(gè)道理。所以不公平也有它合理的一面，他刺激了人努力賺錢(qián)，從窮變富，當然前提是這條路要暢通。
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