非法撤離與金融危機無(wú)關(guān)

　　主持人：
　　應該說(shuō)我們今天這個(gè)話(huà)題很大的原因是由于前天四部委出臺的工作指引的文件。因為時(shí)間很近，大家可能馬上會(huì )聯(lián)想到，很多非正常的外資撤離，是不是跟目前出現的全球性的金融危機、經(jīng)濟衰退有關(guān)？

　　白巖松：
　　我覺(jué)得可能針對這樣的新聞一出來(lái)的時(shí)候，我們首先要解決四個(gè)有可能存在的誤解，第一個(gè)誤解，認為可能很多的外資企業(yè)之所以半夜偷偷地跑，是因為金融危機給它的壓力太大了，其實(shí)不僅如此，我們來(lái)看一個(gè)數字。
　　2003一直到2007年，韓企徹底青島的數量統計，剛才說(shuō)了206家，這206家是怎么構成的？2003年的時(shí)候跑了21家，2004年的時(shí)候25家，2005年的時(shí)候30家，逐年增長(cháng)，2006年43家，到2007年的時(shí)候87家，今年在這個(gè)形勢更加糟糕的情況下，跑的會(huì )不會(huì )更多，現在沒(méi)有數字，但是起碼透過(guò)這樣的數字看，從2003年就開(kāi)始呈現逐漸增加這樣的一種態(tài)勢，有可能金融危機進(jìn)一步強化它，但可不是金融危機才有的，這是第一個(gè)誤解。
　　第二個(gè)誤解，大家可能會(huì )誤解的是四個(gè)部委出臺了相關(guān)的指引，才算是正式發(fā)起了對它相關(guān)的比如說(shuō)懲治、追究等等，其實(shí)法律上已經(jīng)明確，比如說(shuō)《外資企業(yè)法》、《勞動(dòng)合同法》等等都有明確的規定，關(guān)于清算，關(guān)于撤離的方式，有它相應的規矩，其實(shí)我覺(jué)得還是應該尊重法律，只不過(guò)四部委出臺的指引有了再次提醒的意味，但是別誤解成這才是正式開(kāi)始。
　　第三個(gè)我覺(jué)得要解除的誤解是，不是所有的外資企業(yè)都遵章守法。
　　第四個(gè)誤解，可能就是金融危機這兒有，我想說(shuō)將來(lái)還會(huì )有，將來(lái)也可能會(huì )更多，來(lái)來(lái)往往是正常的，因為隨著(zhù)中國土地成本的增加，勞動(dòng)力成本的增加，尤其是產(chǎn)業(yè)的升級，無(wú)利不起早，很多想到這兒來(lái)依靠這些因素來(lái)掙一把的人，將來(lái)可能掙起來(lái)越來(lái)越難了，他就會(huì )走了，也會(huì )有更多的企業(yè)來(lái)，所以別誤解成將來(lái)就不會(huì )跑了，我們把籬笆一扎緊，大家就都不跑了，不會(huì )，還會(huì )有。

　　主持人：
　　我看到有相關(guān)的資料顯示，比如說(shuō)在這幾年當中，韓資從青島非正常撤離的是206家，但是與此同時(shí)，有數千家的韓國企業(yè)又在中國扎根了。實(shí)際上這樣的一個(gè)企業(yè)，這么樣一個(gè)數量離開(kāi)中國，并不會(huì )對經(jīng)濟產(chǎn)生太大的影響，但是我們看到它會(huì )扔下一些爛攤子，比如說(shuō)像債務(wù)問(wèn)題、貸款問(wèn)題、欠薪的問(wèn)題，有哪些后續的解決問(wèn)題的方式方法？

　　白巖松：
　　一方面有一個(gè)數字可能我們要再次聲明一下，比如說(shuō)最高峰的時(shí)候，韓資在中國的投資占它所有的權重達到了40%多，因此韓國的國內也會(huì )有一種說(shuō)法，是不是過(guò)分依賴(lài)中國的經(jīng)濟了等等。陸續現在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在這個(gè)權重當中，這是一個(gè)層面。
　　另外一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，在它整個(gè)這樣一個(gè)發(fā)展的過(guò)程中，你發(fā)現它的大企業(yè)，比如說(shuō)在上海，在廣東等等很多比較大的這種帶有品牌性的投資企業(yè)，跑的不多，很少，或者說(shuō)幾乎沒(méi)有，即使撤離的話(huà)可能也是比較規范的，反而是一些中小的，以勞動(dòng)密集型為主的企業(yè)跑的會(huì )比較多。所以這樣一個(gè)情況就會(huì )明白，讓我們在招商引資的時(shí)候，其實(shí)設立相應的門(mén)檻，走的時(shí)候也要有相應的規矩，尤其是中間的過(guò)程，是不是也應該有好的監管。

　　主持人：
　　實(shí)際上從現在整體的情況來(lái)看，大家也看到了，說(shuō)我們現在整個(gè)經(jīng)濟進(jìn)行調整，比如從勞動(dòng)密集型向人才和資金密集型在轉變的過(guò)程當中，實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程當中，這個(gè)問(wèn)題也是在不斷出現的，而且是花樣翻新的。那么在這個(gè)過(guò)程當中，本身是不是有預見(jiàn)性的預警機制，包括相應處理問(wèn)題的這樣一種有計劃的機制？

　　白巖松：
　　我覺(jué)得在今年金融危機這樣的背景下，大家對這樣的問(wèn)題格外關(guān)注了，所以這不是一件壞事，對于兩國的經(jīng)濟，包括更多的，我覺(jué)得還是用國外的企業(yè)、國外的投資更好一些，因為可能不僅僅是韓國，雖然韓國的企業(yè)在山東顯得比較集中，你想想在整個(gè)山東就待著(zhù)十幾萬(wàn)韓國人，你去青島很多區，到處都能見(jiàn)到韓餐館，可見(jiàn)兩國之間經(jīng)濟交往的密度。
　　我覺(jué)得未來(lái)中國和韓國，包括跟其他國家之間的經(jīng)濟交往也只會(huì )進(jìn)一步增加，但是由于金融危機，大家關(guān)注到了這樣一個(gè)撤離，而且它帶來(lái)的麻煩不僅僅是剛才說(shuō)的那幾點(diǎn)，比如說(shuō)在四部委的指引當中很明確，第一個(gè)談到的是帶來(lái)了很?chē)乐氐慕?jīng)濟損失，還帶來(lái)了地方社會(huì )的不穩定，那么多的職工突然欠工資沒(méi)了，而且我找誰(shuí)要工資都不知道，政府幫著(zhù)墊，村里幫著(zhù)墊等等，這樣的事情都有，所以它留下的麻煩都很多，尤其可能還會(huì )演變成兩國國民感情之間的一種摩擦，外交之間的一種摩擦，我想這對于兩國政府來(lái)說(shuō)應該也是不愿意看到的。

　　主持人：
　　我想我們換位思考，這些非正常的企業(yè)，站在他們的角度來(lái)講，我們也聽(tīng)到他們的一種聲音，就是說(shuō)你的這種清退清算的程序太復雜，這是他們的一種說(shuō)法，你怎么看待他們的這種說(shuō)法？

　　白巖松：
　　我覺(jué)得首先法律的尊嚴你必須是要維護的，這只是一個(gè)能說(shuō)出來(lái)的一種借口，是不是存在著(zhù)，他有一個(gè)最主要的因素，說(shuō)你清算的程序太慢，加起來(lái)的話(huà)時(shí)間可能將近兩年。但是我覺(jué)得在特殊的情況下，如果大家合理地提出你的建議的話(huà)，我們相應的機制也會(huì )發(fā)生調整。但是大家更看到的是背后你在躲銀行的貸款，在躲員工的工資，商人無(wú)利不起早，在目前這種情況下，看到利在減少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一個(gè)清算機制時(shí)間太長(cháng)的問(wèn)題。但是這一點(diǎn)，可能你要聽(tīng)到它，你作為中方來(lái)說(shuō)你要聽(tīng)到它，將來(lái)我們怎么更好地去改善它，但它不是最重要的原因。