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俞敏洪

文化引導戰略：新東方成長(cháng)之路 
　　——訪(fǎng)新東方教育科技集團董事長(cháng)俞敏洪 
　　訪(fǎng)談時(shí)間：2010年10月18日17：30-19：00 
　　訪(fǎng)談地點(diǎn)：北京新東方教育科技集團 
　　訪(fǎng)談形式：面訪(fǎng) 
　　從1991年俞敏洪從北京大學(xué)辭職，然后開(kāi)辦英語(yǔ)培訓班，到2006年新東方教育科技集團在美國紐約證券交易所成功上市，再到現在(截至2010年12月)，新東方已在全國設立了41所短期語(yǔ)言培訓學(xué)校、5家產(chǎn)業(yè)機構、2所基礎教育學(xué)校、2所高考復讀學(xué)校、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓學(xué)校，累計培訓學(xué)員近1000萬(wàn)人次。一路走來(lái)，新東方的成績(jì)是傲人的，但成長(cháng)之路并不是一帆風(fēng)順的，特別是企業(yè)組織結構的幾次巨大變化，對新東方的發(fā)展產(chǎn)生了重要而深遠的影響。在成長(cháng)過(guò)程中，新東方是如何制定和調整企業(yè)戰略的？俞敏洪是如何領(lǐng)導新東方轉型和調整的？帶著(zhù)這些問(wèn)題，我們來(lái)到了位于中關(guān)村西區的新東方大廈，訪(fǎng)談了新東方的“掌舵人”俞敏洪。 
　　在新東方總部，我們發(fā)現，現代化的辦公建筑因為承載年輕的員工和客戶(hù)而更顯生機與活力；笑聲不斷的教室也讓學(xué)習和快樂(lè )在這里達到了難能的和諧；所有我們見(jiàn)到的員工，都稱(chēng)呼俞敏洪為“俞老師”而不是“俞總”，讓我們直接地感受到新東方的現代文化。 
　　確實(shí)，俞敏洪跟我們平時(shí)接觸的很多企業(yè)家不同，他平和淡定，舉手投足都透露出一種文人風(fēng)范，也許“老師”這個(gè)稱(chēng)謂對像他這樣從事教育事業(yè)的企業(yè)領(lǐng)導人來(lái)說(shuō)更加合適。訪(fǎng)談中我們還發(fā)現，如果說(shuō)英語(yǔ)的學(xué)習和培訓事業(yè)給俞敏洪帶來(lái)了現代企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念、敏銳的觀(guān)察力和全球的視野，那么，對中國傳統思想、文化的熱愛(ài)和追求，則是俞敏洪個(gè)人理想與人生意義根植在新東方的重要文化基礎。 
　　也許正是因為有了中西文化這樣的強力碰撞與融合，才讓新東方不僅很好地倡導和傳承了中國傳統文化中做人做事、為人師表的精髓，因此形成了獨特的企業(yè)文化，而且使新東方很好地適應了中國改革開(kāi)放的浪潮、全球經(jīng)濟一體化的大環(huán)境，在不斷的轉型和調整中，逐步成為一個(gè)優(yōu)秀的持續成長(cháng)的現代企業(yè)。 
　　現在有很多投資的機會(huì )，我都不去碰。因為我知道碰一個(gè)就會(huì )分心，分心就意味著(zhù)在新東方投入的精力會(huì )少一點(diǎn)，就意味著(zhù)新東方會(huì )受到潛在的損失。 
　　現在一些中國企業(yè)出現弄虛作假的現象，不僅僅是因為制度出了問(wèn)題，更重要的是因為強調自律和自覺(jué)的文化缺失了。 
　　李蘭：俞總，您好。我們每年都要對4000多位企業(yè)法人代表做一份問(wèn)卷調查，今年的調查主題是企業(yè)戰略。我們在調查中發(fā)現，企業(yè)家認為自己最強的是戰略能力，但同時(shí)企業(yè)家最容易犯的錯誤也是戰略決策的失誤。您對于企業(yè)戰略這個(gè)問(wèn)題是怎么理解的？ 
　　俞敏洪：其實(shí)我是一個(gè)特別沒(méi)有戰略的人，沒(méi)有任何戰略思想。我做事情幾乎就是農民心態(tài)，做一步看一步。

李蘭：很特別，您認為在中國像您這樣的企業(yè)家多不多？ 
　　俞敏洪：我覺(jué)得還是有不少企業(yè)家跟我有相似之處的。企業(yè)家不一定有能力把自己的戰略思想系統地表述出來(lái)，但是實(shí)際上只要是做企業(yè)的一定會(huì )有戰略，因為一定要有目標，而目標是戰略的一個(gè)重要組成部分。戰略是往前看，是整個(gè)企業(yè)往什么方向走。 
　　李蘭：您覺(jué)得您對新東方的戰略方向掌控的效果怎樣？您自己滿(mǎn)意嗎？ 
　　俞敏洪：還是比較滿(mǎn)意的。我覺(jué)得我之所以把控得住，原因就是我知道我一輩子不能做太多的事情，只能做這么一件事情。為了做好這件事情，我就會(huì )排除其他一些干擾，比如做房地產(chǎn)的機會(huì )我就不去碰，或者別的行業(yè)�，F在有很多投資的機會(huì )，我都不去碰。因為我知道碰一個(gè)就會(huì )分心，分心就意味著(zhù)在新東方投入的精力會(huì )少一點(diǎn)，就意味著(zhù)新東方會(huì )受到潛在的損失。 
　　李蘭：這個(gè)很重要，“認識自己”很不容易，它是做戰略選擇的重要基礎。 
　　俞敏洪：對，特別是要認識自己的價(jià)值體系。因為做企業(yè)的時(shí)候，如果沒(méi)有一個(gè)價(jià)值體系的話(huà)，就沒(méi)有方向。 
　　李蘭：記得您在2008年的時(shí)候曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，新東方?jīng)]有什么“五年規劃”，那么現在呢？ 
　　俞敏洪：現在還是沒(méi)有，連一年計劃都沒(méi)有。新東方的預算都是很松散的，我常跟管理者說(shuō)，你們自己去做吧，盡自己的能力，該怎么做就怎么做。到年底對照以后，發(fā)現業(yè)績(jì)比去年增長(cháng)了很多，管理也做得不錯，團隊氛圍也不錯，于是就給他發(fā)獎金。不行的話(huà)，就扣獎金。 
　　李蘭：是嗎？這種狀況持續了15年，而且一直都是順其自然地發(fā)展而沒(méi)有刻意地設計嗎？ 
　　俞敏洪：是的，但是現在也要做一些了。因為新東方遍布全國各地，如果沒(méi)有預算指標的話(huà)，下面的校長(cháng)們就不知道應該做什么了。我們很少?lài)栏竦匕凑疹A算去執行，在發(fā)展過(guò)程中總有變化，我們有很多預算外的事情。新東方有一個(gè)文化特質(zhì)，盡可能鼓勵大家自愿、自動(dòng)、自覺(jué)地做事情，新東方的校長(cháng)們都比較自動(dòng)、自愿、自覺(jué)地做事情，而且做得不錯。 
　　李蘭：這是不是因為您個(gè)人的思想對新東方的價(jià)值觀(guān)和企業(yè)理念有很大的影響？ 
　　俞敏洪：是的。新東方的企業(yè)文化很強，所以新東方到現在為止還是文化主導型企業(yè)，而不是制度和技術(shù)主導型企業(yè)。新東方的制度到現在為止都不太健全，比如新東方的人力資源考核體系都是稀里糊涂的。但是文化強了，即使這些制度和技術(shù)沒(méi)到位，也能夠支撐一個(gè)機構的發(fā)展。不過(guò)到最后一個(gè)機構想要更好地發(fā)展，必須把文化、制度和技術(shù)結合起來(lái)�，F在新東方結合得還不好，雖然正在往制度和技術(shù)上走，但是步伐不夠快。今年我開(kāi)始強調這方面了，因為新東方已經(jīng)有19000名員工，沒(méi)有制度和技術(shù)的話(huà)，很難再發(fā)展。

李蘭：您認為這種強調自律的文化，對新東方的發(fā)展起到了什么作用？ 
　　俞敏洪：應該說(shuō)新東方從開(kāi)始走到現在，這種文化是成功的關(guān)鍵。因為雖然強調自律的文化有弊病，但也有好處。比如中國的文官體系，從古代到現在，一直都強調自覺(jué)體系，因為古代的中國從來(lái)都不是一個(gè)法治國家。這種文官體系強調的“忠、孝、悌”這樣的東西，深入到每一個(gè)人的心中，盡管培養出了很多偽君子，但是到了漢朝獨尊儒術(shù)以后，儒家的那套思想維護了中國社會(huì )的長(cháng)期穩定，當然另一方面也束縛了中國的發(fā)展。新東方現在的文化有點(diǎn)這樣的味道，強調自覺(jué)行為，因此若有人違反了制度，也沒(méi)法用條款去懲罰�，F在一些中國企業(yè)出現弄虛作假的現象，不僅僅是因為制度出了問(wèn)題，更重要的是因為這種強調自律和自覺(jué)的文化缺失了。 
　　李蘭：我發(fā)現您對中國傳統文化特別有感情，非常認同它，這讓我很意外。因為您是學(xué)外語(yǔ)的，一般人都認為學(xué)習外語(yǔ)的人更加認同西方的那一套價(jià)值體系。 
　　俞敏洪：因為中國傳統文化在我這里傳承下來(lái)了，原因是我來(lái)自農村，我的父母是典型的對中國的傳統價(jià)值言傳身教的那種人。 
　　其實(shí)我也很認同西方的制度，我相信未來(lái)中國在很多方面一定會(huì )跟西方相似，并通過(guò)西方的制度實(shí)現中國的文化回歸。中國傳統文化中的很多東西都是靠自覺(jué)，不是靠制度，比如鄰里之間互相愛(ài)護，對工作要有熱情，喜歡幫助弱小群體，人與人之間互相尊重，人類(lèi)社會(huì )的平等，誠信是社會(huì )的主導等，而西方是靠制度，并且通過(guò)制度來(lái)固定文化。 
　　當然，中國的這種文化也有缺點(diǎn)。從人性的角度來(lái)說(shuō)，由于沒(méi)有任何制約因素，因此總有一部分人會(huì )破壞這種文化體系，所以我們看到中國社會(huì )每過(guò)幾百年就會(huì )被推翻重來(lái)一次。我們都知道，一杯清水，放上一滴污水以后，整個(gè)這杯水就臟了。而這些文化中的“壞人”，就是那一滴污水，它會(huì )把整個(gè)文化都給污染了。最后這杯清水就變成了一杯污水，這個(gè)時(shí)候再放進(jìn)去一滴清水是無(wú)濟于事的。所以像海瑞這樣的官員，其實(shí)是沒(méi)有用的，即使反復強調他是清水，他對整個(gè)體系也起不到改變作用，這種情況下樹(shù)榜樣的方式是不可能改變社會(huì )體系的。就像老子說(shuō)的，社會(huì )弘揚孝，是因為已經(jīng)沒(méi)有孝子了；社會(huì )弘揚忠，是因為已經(jīng)沒(méi)有忠臣了。 
　　我覺(jué)得人來(lái)到這個(gè)世界上經(jīng)歷一趟不容易，所以要盡可能地讓自己每一天都過(guò)得精彩一點(diǎn)和不后悔一點(diǎn)，盡可能幫助別人一點(diǎn)，讓別人因為你而能過(guò)得好一點(diǎn)。 
　　沒(méi)有能力的時(shí)候幫助一個(gè)人兩個(gè)人，有能力的時(shí)候幫助千百個(gè)人。 
　　幫助別人不計回報要比計回報更加好。

李蘭：在您的個(gè)人成長(cháng)過(guò)程中，哪些人對您的影響最大？ 
　　俞敏洪：應該是家庭教育的影響比較大。父母從小的教育，構成了一個(gè)人的基本行為方式和習慣甚至思維方式、對人的看法和對社會(huì )的看法，以及行為標準。在這方面我非常慶幸，我的父母通過(guò)言傳身教給我留下了非常優(yōu)秀的傳統。另外，社會(huì )的影響也是比較重要的，比如說(shuō)我之所以能夠出來(lái)做新東方，就是因為受到中國改革開(kāi)放的大潮影響，否則我不會(huì )做新東方。 
　　李蘭：您當時(shí)創(chuàng  )辦新東方是被動(dòng)的選擇還是主動(dòng)的選擇？ 
　　俞敏洪：應該是主動(dòng)的選擇。同時(shí)也有其他各種各樣的因素，比如當時(shí)在北京大學(xué)待得不舒服，同學(xué)都出國了，自己的生存壓力等。當然最后出來(lái)做新東方，還是主動(dòng)選擇的結果。還有另外一種影響因素就是個(gè)性，人的個(gè)性是不一樣的，我父母都不算是愿意冒險的人，而我可能是因為文化的影響，我學(xué)習是在北京大學(xué)，加上同學(xué)的影響，到最后我有了一個(gè)比較喜歡冒險的個(gè)性。我從事的所有運動(dòng)都是冒險性的，比如騎馬、滑雪、爬山等。 
　　李蘭：感覺(jué)您性格中一方面很樸實(shí)很本色，崇尚簡(jiǎn)單、純真和自由自在，另一方面又很喜歡冒險，有決斷力。我發(fā)現新東方很多員工都不叫您俞總，而稱(chēng)呼您為“俞老師”。是這樣嗎？ 
　　俞敏洪：因為我一直把自己當做一個(gè)普通的老師看，新東方的財富、地位、名聲對我的生活沒(méi)有帶來(lái)任何影響，我現在還住著(zhù)一個(gè)兩居室的房子，我的辦公室也很小。 
　　李蘭：您覺(jué)得人活著(zhù)的意義是什么？ 
　　俞敏洪：這個(gè)問(wèn)題我也時(shí)常問(wèn)自己。我覺(jué)得人來(lái)到這個(gè)世界上經(jīng)歷一趟不容易，所以要盡可能地讓自己每一天都過(guò)得精彩一點(diǎn)和不后悔一點(diǎn)，盡可能幫助別人一點(diǎn)，讓別人因為你而能過(guò)得好一點(diǎn)。沒(méi)有能力的時(shí)候幫助一個(gè)人兩個(gè)人，有能力的時(shí)候幫助千百個(gè)人。幫助了不計回報，要比計回報更加好。努力地讓自己的生命多經(jīng)歷一點(diǎn)，多走走、多看看書(shū)，讓自己思想充實(shí)一點(diǎn)。 
　　我現在還在想著(zhù)后半生到底怎么過(guò)，成立新東方也不是我來(lái)這個(gè)世界上的唯一目的，盡管我覺(jué)得是目的之一。 
　　李蘭：記得陶行知先生說(shuō)過(guò)，“人生為一件大事而來(lái)”，對于您來(lái)說(shuō)好像不止一件大事吧。 
　　俞敏洪：其實(shí)到底什么是人生的大事，到我這個(gè)地步，已經(jīng)不太分得清楚了。我跟我夫人討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，她說(shuō)我的大事就是把兒子帶大，使他未來(lái)變成一個(gè)特別杰出的人物。所以每個(gè)人的“大事”都不一樣。新東方肯定是我人生的大事，但是如果我一輩子就做新東方了，那我最后離開(kāi)世界的時(shí)候一定會(huì )覺(jué)得挺后悔的，因為還有太多沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的事情。其實(shí)我一直想背著(zhù)行囊周游全世界，邊走邊寫(xiě)。

我把品牌分為了“四品”，第一個(gè)叫品質(zhì)，是一個(gè)質(zhì)量的問(wèn)題。第二個(gè)叫品位，也就是定位問(wèn)題。第三個(gè)叫品行。第四個(gè)叫品格。 
　　教育品牌的建設有幾個(gè)要素： 
　　第一，培訓領(lǐng)域的教育機構必須有明確的品牌戰略結構。 
　　第二，一定要建立自己良好的管理隊伍、教師隊伍和形象標識體系。 
　　第三，選擇合適的發(fā)展方式。 
　　李蘭：在新東方的成長(cháng)過(guò)程中，企業(yè)的組織結構一直在快速變化，社會(huì )影響也很大。關(guān)于企業(yè)組織結構的調整，您有什么經(jīng)驗和體會(huì )可以分享？ 
　　俞敏洪：用一個(gè)簡(jiǎn)單的比喻來(lái)說(shuō)，我的經(jīng)驗就是：企業(yè)的成長(cháng)就像一個(gè)人的成長(cháng)。一個(gè)人到青年時(shí)代的時(shí)候，肯定不能讓他穿童年的衣服；到中年的時(shí)候，也不太容易讓他穿青年的衣服。如果把衣服比作組織結構，則當這個(gè)企業(yè)在成長(cháng)的時(shí)候，如果組織結構不進(jìn)行調整，企業(yè)就永遠被束縛住了。這就好比讓一個(gè)人永遠穿童年的衣服，這樣他就沒(méi)有辦法長(cháng)大了，因為他的衣服束縛了他的成長(cháng)。 
　　我認為，組織結構的調整是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的最重要的因素。但是也不能在童年的時(shí)候，就給他穿成年的衣服，因為這個(gè)孩子還沒(méi)有衣服大。所以有兩種企業(yè)一定會(huì )必死無(wú)疑：第一種就是企業(yè)本身在成長(cháng)，但它的組織結構不變，最終企業(yè)一定會(huì )被組織結構拖垮；第二種是企業(yè)還沒(méi)有長(cháng)大，就建立了龐大的組織結構，那樣企業(yè)也會(huì )很難活下來(lái)。比如我用上市公司的結構去要求新東方最初的發(fā)展，那么新東方必死無(wú)疑。但是當新東方長(cháng)大了，如果我不從夫妻店轉成合作制，再轉成股份制，繼而轉成國際上市公司，那么新東方同樣也必死無(wú)疑。 
　　李蘭：我們在今年的調查中發(fā)現，中國企業(yè)在品牌建設方面的意識和水平相對其他方面還較弱。感覺(jué)新東方成立以來(lái)一直很重視這方面，運作得也很出色。 
　　俞敏洪：我把品牌分為了“四品”，第一個(gè)叫品質(zhì)，是一個(gè)質(zhì)量的問(wèn)題。比如新東方上課的質(zhì)量決定了新東方的一切，這就是說(shuō)質(zhì)量本身要好。

第二個(gè)叫品位，也就是定位問(wèn)題，比如大家在提到“新東方”的時(shí)候能想到什么。因此，后來(lái)我準備把“新東方”定位為兩大系統領(lǐng)域。第一，凡是想起培訓和培訓中的任何分數的提高，就能想起“新東方”，但是現在還做不到；另外還有職業(yè)認證的培訓，例如律師考試、公務(wù)員考試等。 
　　第三個(gè)叫品行，一個(gè)人有品行就是這個(gè)人從形象行為上來(lái)說(shuō)很正面。比如我常常跟“新東方”的人說(shuō)，我到任何一家賓館洗澡都不會(huì )超過(guò)五分鐘的，因為我認為干凈的水對中國是非常珍貴的。所以“新東方”的環(huán)保意識還是非常強烈的，這個(gè)實(shí)際上就是企業(yè)的品行問(wèn)題，而企業(yè)的品行問(wèn)題和創(chuàng  )始人有絕對的相關(guān)性，如果我的品行特別差，那么“新東方”的老師的品行就會(huì )變得特別差，接下來(lái)就是整個(gè)“新東方”的形象變得越來(lái)越差。 
　　第四個(gè)叫品格。品格是不管別人怎么欺負我，我都不去欺負別人。對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)有品德的企業(yè)就是無(wú)論把什么東西交到它手里，它一定不會(huì )做出格的事。這兩天我住過(guò)青島的海景花園酒店，它在青島的名聲是很好的，比如說(shuō)我放了一顆感冒藥在桌子上，打掃人員發(fā)現我感冒以后，晚上就把一碗熱氣騰騰的姜湯端來(lái)了。像這種服務(wù)就是有品德的服務(wù)。我認為一個(gè)企業(yè)的品質(zhì)、品行、品位、品格這四點(diǎn)是非常重要的。 
　　李蘭：您覺(jué)得在教育領(lǐng)域應該如何建設品牌？ 
　　俞敏洪：我認為教育品牌的建設有幾個(gè)要素：第一，培訓領(lǐng)域的教育機構必須有明確的品牌戰略結構。新東方從狹隘的英語(yǔ)培訓到現在擴展到全方位的培訓，做起來(lái)難度就很大，所以我建議從明確的定位做起。 
　　第二，一定要建立自己良好的管理隊伍、教師隊伍和形象標識體系，這個(gè)也是非常重要的，這樣大家一看就知道你是干什么的。 
　　第三，選擇合適的發(fā)展方式。在教育培訓領(lǐng)域有兩種方式可以做，一種是循序漸進(jìn)式的；還有一種是猛打猛沖式的。選擇后一種方式需要有一個(gè)前提條件，就是你已經(jīng)有了良好的教育產(chǎn)品、良好的師資隊伍，這些條件具備之后，去猛打猛沖是一個(gè)非常好的方法�，F在的教育培訓行業(yè)已經(jīng)有不少成規模的企業(yè)了，如果采取循序漸進(jìn)的方式慢慢發(fā)展，是很難和行業(yè)的領(lǐng)先者競爭的�，F在的形勢和新東方剛創(chuàng  )業(yè)的時(shí)候不一樣了，因此有條件的話(huà)，可以采取猛打猛沖的方法。 
　　任何一個(gè)機構都經(jīng)不起大的折騰，所以新東方未來(lái)的愿景是成為中國為家長(cháng)和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來(lái)最大希望的教育服務(wù)機構。 
　　我想把新東方打造成一個(gè)群體和系統相結合的機構，因此我必須從新東方撤出來(lái)。

李蘭：在新東方成長(cháng)和發(fā)展的未來(lái)愿景方面，您有些什么樣的心愿和設想？ 
　　俞敏洪：我希望未來(lái)新東方能夠踏實(shí)地慢慢往前發(fā)展。我覺(jué)得任何一個(gè)機構都經(jīng)不起大的折騰，所以新東方未來(lái)的愿景是成為中國為家長(cháng)和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來(lái)最大希望的教育服務(wù)機構。 
　　李蘭：如果未來(lái)中國人出國的情形出現一些變化，會(huì )不會(huì )對新東方的發(fā)展有一些影響？ 
　　俞敏洪：如果現在就發(fā)生變化，那肯定會(huì )有影響，因為我們現在30%的業(yè)務(wù)跟出國相關(guān)。當然未來(lái)這部分的比重會(huì )越來(lái)越小，我們的重心會(huì )轉移到5～22歲的兒童及青少年培訓上來(lái)，而且不僅僅是英語(yǔ)培訓，還有素質(zhì)教育等，所以像你剛才說(shuō)的出國形勢的變化帶來(lái)的影響會(huì )越來(lái)越少。 
　　李蘭：您認為未來(lái)新東方的核心競爭力是什么？ 
　　俞敏洪：新東方原來(lái)的核心競爭力特別簡(jiǎn)單，如果用一個(gè)字來(lái)說(shuō)，新東方的核心競爭力就是人。我發(fā)現在教育領(lǐng)域有一個(gè)規律，就是自己培養的人才最好用�！靶聳|方”現在有400多位中高層管理者，其中有300多位是自己培養出來(lái)的，另外的100多位以專(zhuān)業(yè)人員居多，“新東方”的老師和教學(xué)管理人才幾乎100%都是自己培養出來(lái)的。 
　　李蘭：您也是新東方最核心的競爭力之一吧。 
　　俞敏洪：這是教育領(lǐng)域一個(gè)很有意思的現象——教育機構往往和某些教學(xué)的領(lǐng)軍人物相結合，比如我的名字是和“新東方”結合的，而蔡元培就是和北京大學(xué)聯(lián)系在一起的，當然我不能和蔡元培相比。也就是說(shuō)教育品牌的成立需要教育機構中有一批重要人物出現，比如說(shuō)我們對廈門(mén)大學(xué)的關(guān)注是因為易中天在廈門(mén)大學(xué)，而北京師范大學(xué)知名度的提升是和于丹有很大關(guān)系的，這意味著(zhù)什么？教育機構對品牌人物的塑造比對教育品牌本身的塑造還要更加重要。 
　　但是我現在正想辦法淡出這個(gè)核心競爭力的圈子，如果新東方過(guò)于依賴(lài)將我作為核心競爭力，那未來(lái)的發(fā)展可能會(huì )遇到麻煩。

李蘭：您的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)與我們的調查結論不謀而合。中國企業(yè)這個(gè)階段的成功應該是屬于“個(gè)人英雄時(shí)代”，企業(yè)家個(gè)人的成功占了很大部分。但是如果未來(lái)還僅依靠企業(yè)家個(gè)人的話(huà)，那么企業(yè)就很難走遠。未來(lái)應該走向一個(gè)“企業(yè)團隊群英時(shí)代”，除了企業(yè)家個(gè)人這個(gè)明星，企業(yè)還要創(chuàng  )造出培養團隊群英的環(huán)境和條件，讓更多人成為明星，成為英雄。我感覺(jué)新東方正在這個(gè)努力過(guò)程當中。 
　　俞敏洪：是的，我今年開(kāi)始不接受任何媒體采訪(fǎng)，現在已經(jīng)很難找到有關(guān)我的新聞了。我想把新東方打造成一個(gè)群體和系統相結合的機構，因此我必須從新東方撤出來(lái)。首先，新東方的結構化和可持續發(fā)展性，必須不能以我為主，也就是不能因為我而有新東方，所以任何推廣新東方品牌形象并且把我和新東方結合起來(lái)的活動(dòng)，我全不參加。其次，對我個(gè)人來(lái)說(shuō)，后半輩子想要過(guò)得對得起我自己或者更加有意義，我就必須撤離新東方，同時(shí)必須在我很健康的時(shí)候，看著(zhù)新東方?jīng)]有我也能發(fā)展。這個(gè)很重要。 
　　善是我的信仰，或者說(shuō)是我個(gè)人的信念，所以我做事情，一個(gè)前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識到了，當一個(gè)人遇到惡的時(shí)候，如果沒(méi)有能力制止惡，善就變成了無(wú)能。 
　　我覺(jué)得中國的企業(yè)家，最重要的不是進(jìn)商學(xué)院學(xué)習，而是應該進(jìn)哲學(xué)系，思考一下人生的終極意義到底在什么地方，賺錢(qián)的終極意義是什么。 
　　中國的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神，不缺創(chuàng  )新能力，也不缺對中國社會(huì )的了解，缺的是高度和領(lǐng)導力。 
　　李蘭：開(kāi)個(gè)玩笑，假如一定讓您選擇一個(gè)宗教信仰的話(huà)，您會(huì )選哪個(gè)？ 
　　俞敏洪：我會(huì )選佛教。我最崇拜的人是弘一法師，能夠把一輩子當做兩輩子來(lái)過(guò)，而且過(guò)得很有意思。前半輩子，風(fēng)花雪月，才華橫溢；后半輩子，青燈古佛，在宗教界創(chuàng  )造了奇跡。但是我覺(jué)得整個(gè)中華民族，一直是缺乏信仰的民族，是一個(gè)特別世俗化、大眾化的民族。而西方人不一樣，不管是否真的信教，他們的心中總是有上帝的，這是他們的文化特征。在中國人的心中，是沒(méi)有所謂的上帝這樣的概念的。中國人所有的神，都是為了實(shí)用目的而產(chǎn)生的，所以人們去求神拜佛的時(shí)候，都是有“求”的。

李蘭：能感覺(jué)到您是很重視精神生活的人，對精神世界的探索也很深入。 
　　俞敏洪：有信仰的人歸根到底就是一個(gè)字，善——對自己善，對世界善。有了這樣的“善”的精神以后，可以把所有的宗教信仰都認為是自己的信仰，也可以超越所有的宗教信仰。善是我的信仰，或者說(shuō)是我個(gè)人的信念，所以我做事情，一個(gè)前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識到了，當一個(gè)人遇到惡的時(shí)候，如果沒(méi)有能力制止惡，善就變成了無(wú)能。就像如果不能阻止一滴臟水滴進(jìn)盛滿(mǎn)清水的杯子，那么杯子里的水即使很清澈，整個(gè)杯子也會(huì )變成臟水。 
　　在新東方發(fā)展初期，曾經(jīng)有工作人員貪污了，當時(shí)我的做法是：只要把錢(qián)還回來(lái)就可以放人走，不追究法律責任。結果導致新東方形成了很不好的一個(gè)氛圍：貪污了不受懲罰，俞老師還是讓走的。這讓“好人”的內心有非常失落的感覺(jué)，這變成了文化中不好的一面，變成了縱容。后來(lái)我發(fā)現這樣不行，就改變了做法。前年新東方有一個(gè)人力資源的經(jīng)理，通過(guò)虛開(kāi)員工的信息往自己賬上打錢(qián)，最后拿走了5萬(wàn)元，被發(fā)現后就立刻退回來(lái)了，但是最終我依然對其進(jìn)行了嚴肅處理。我覺(jué)得如果對這個(gè)人不加以懲罰，那么新東方的整個(gè)系統就會(huì )崩潰，因為壞人得不到懲罰，好的行為就得不到弘揚。 
　　李蘭：我看到一些優(yōu)秀的知識分子下海做企業(yè)成為企業(yè)領(lǐng)導者之后，都重視揚善求和，然而不少人難過(guò)“制惡”這一關(guān)。有些開(kāi)局不錯的公司，經(jīng)過(guò)轟轟烈烈的創(chuàng  )業(yè)期，待進(jìn)入穩定發(fā)展期后，往往內部斗爭、人事關(guān)系處理不好，也就是“政治斗爭”使企業(yè)如曇花一現消失了，很可惜。 
　　俞敏洪：在處理內部斗爭的時(shí)候，要看什么是真正的惡。比如像新東方的內部利益斗爭，我不認為那是惡，那是正常的人性。如果是正常的人性，那么只要在邊界之內，就不是惡。在新東方的利益斗爭很激烈的時(shí)候，我就讓?zhuān)粩嗟刈專(zhuān)尮蓹�，讓位置，什么都讓�(zhuān)詈筮€是因為我的善，又回到了原來(lái)的樣子。但是如果像我們剛才說(shuō)的一些行為越過(guò)邊界了，那就不是“讓”能解決的，“讓”就會(huì )把一個(gè)機構摧毀。所以我是有法家精神的，善的弘揚是以制惡為前提和基礎的，沒(méi)有控制惡的能力，就不可能有善。 
　　李蘭：也有一些企業(yè)家認為，中國的企業(yè)目前都是學(xué)西方的那一套體系，但是西方的現代企業(yè)制度是建立在新教倫理基礎上的，而中國不是這樣的文化基礎。 
　　俞敏洪：中國的企業(yè)不需要新教倫理，但是在企業(yè)制度層面，一些科學(xué)的東西還是可以引入的，比如評估體系、考核體系，能用當然是可以用的。但是整個(gè)中國的企業(yè)，是建立在中國文化之上的。

李蘭：您覺(jué)得對于企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，制度與文化哪個(gè)更重要？ 
　　俞敏洪：到今天為止，我反復強調的是文化，而不是制度的重要性。我到一個(gè)學(xué)校去，首先看的就是這個(gè)學(xué)校的團隊氛圍，文化怎么樣。團隊氛圍好的，文化一定很正。并不是給每個(gè)人多發(fā)錢(qián)，團隊氛圍就會(huì )好，也不是每天請大家吃飯，團隊氛圍就會(huì )好。人的心中有一些東西是一致的，大家都希望領(lǐng)導有魅力，希望這個(gè)領(lǐng)導把自己當人看，希望能發(fā)揮自己的才華，希望能給自己榮譽(yù)和尊重，希望社會(huì )地位是平等的，這些都是人心中的訴求。一個(gè)領(lǐng)導者，只要滿(mǎn)足了人心中的這些訴求，必然是一個(gè)好的領(lǐng)導者。 
　　李蘭：新東方這些年發(fā)展得非�？�，到今年為止已創(chuàng  )造了超過(guò)200萬(wàn)的學(xué)生在新東方學(xué)習過(guò)的奇跡。您認為未來(lái)中國的教育產(chǎn)業(yè)還有什么樣的成長(cháng)空間？ 
　　俞敏洪：中國教育產(chǎn)業(yè)的成長(cháng)空間要靠政府來(lái)創(chuàng  )造。政府只有改革教育制度，改變教育體系，才能做到把人才培養出來(lái)。因為對孩子們來(lái)說(shuō)最重要的階段是中小學(xué)階段，而現在中國的中小學(xué)生就是為了考試而存在，這種教育體系不可能培養出一批又一批的高素質(zhì)的后代。沒(méi)有高素質(zhì)的后代，中國未來(lái)的發(fā)展就會(huì )受到很大的制約。但這個(gè)問(wèn)題，不是民間力量能解決的。新東方做了一點(diǎn)點(diǎn)工作，把課堂變得更加歡樂(lè )一點(diǎn)，但仍然是在應試教育之下跟著(zhù)應試教育來(lái)賺錢(qián)。這也是我對新東方最不滿(mǎn)意之處，但這也是改變不了的。 
　　李蘭：現在不少企業(yè)家都去商學(xué)院學(xué)習管理知識，您覺(jué)得除了商學(xué)院之外，社會(huì )是否還應該更多發(fā)展一些適合企業(yè)家學(xué)習的教育培訓機構呢？ 
　　俞敏洪：我覺(jué)得中國的企業(yè)家，最重要的不是進(jìn)商學(xué)院學(xué)習，而是應該進(jìn)哲學(xué)系，思考一下人生的終極意義到底在什么地方，賺錢(qián)的終極意義是什么。中國的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神，不缺創(chuàng  )新能力，也不缺對中國社會(huì )的了解，缺的是高度和領(lǐng)導力。 
　　李蘭：在未來(lái)，新東方將會(huì )遇到的最大挑戰和危機都有哪些？ 
　　俞敏洪：未來(lái)新東方最大的挑戰來(lái)自于內部，能打敗自己和能打敗自己企業(yè)的人，一定都是自己。任何外部的力量無(wú)論多強大，只要企業(yè)自己沒(méi)有問(wèn)題，企業(yè)就不會(huì )被消滅掉，人也是這樣的。

如果說(shuō)有危機的話(huà)，我覺(jué)得可能有這么幾個(gè)：第一個(gè)，很容易出現教育領(lǐng)域的道德危機，一個(gè)是個(gè)人的道德危機，比如如果我個(gè)人出現了重大的道德問(wèn)題，那么這個(gè)道德問(wèn)題就會(huì )直接影響到新東方的形象，這在中國是必然的，在西方也會(huì )有這樣的情況。另外還有機構本身的道德問(wèn)題，如果教育機構本身出現了道德問(wèn)題，那將是很麻煩的一件事情，而且遠不止問(wèn)題本身，還涉及教育機構的老師，比如新東方現在有6000多位老師，每一個(gè)老師都做得非常規范嗎？我們也不能保證說(shuō)新東方每一位老師都品行高尚。問(wèn)題一旦出現，新東方肯定會(huì )嚴格調查的。但是如果是有組織在背后亂搞，惡意中傷，那么你就一點(diǎn)辦法都沒(méi)有，這樣它就利用了新東方作為一個(gè)學(xué)校的特點(diǎn)，只要老師有問(wèn)題，就可以把老師的問(wèn)題放大到新東方整體。所以道德的風(fēng)險對新東方來(lái)講是非常大的。雖然我對6000多位老師的管理非常嚴格，但是同時(shí)都管理好是非常難的。 
　　第二個(gè)，教育機構會(huì )有意識形態(tài)方面的危機，就是教育機構的老師和領(lǐng)導者，如果說(shuō)話(huà)在意識形態(tài)方面出了問(wèn)題，就會(huì )很麻煩。新東方通常在意識形態(tài)方面很注意，在課堂上宣揚積極進(jìn)取的人生觀(guān)和價(jià)值觀(guān)，為什么？因為新東方的年報名學(xué)生是175萬(wàn)，如果新東方在意識形態(tài)方面出現問(wèn)題，則會(huì )直接影響中國的安定團結。 
　　第三個(gè)是知識產(chǎn)權的危機�？偠灾�，我們中國人有句話(huà)叫做“十年樹(shù)木，百年樹(shù)人”，我認為一個(gè)企業(yè)至少要用十年來(lái)奠定自己的地位，然后用一百年樹(shù)立自己的品牌，因此我今后的方向就是努力提升新東方的品牌。 
　　李蘭：您覺(jué)得中國的企業(yè)家如何才能更好地贏(yíng)得未來(lái)？ 
　　俞敏洪：中國企業(yè)家贏(yíng)得未來(lái)要抓住五點(diǎn)，第一，要抓住國家的大政方針，因為中國是一個(gè)國家政策強勢的國家。如果你不理解國家方針，自己亂做，那么一定會(huì )出事情。第二，我們希望國家本身保持政治環(huán)境的穩定。用各種各樣的辦法維持政策環(huán)境的穩定，使中國老百姓有一個(gè)長(cháng)久發(fā)展的安定的心態(tài)。第三，企業(yè)家本身必須面向未來(lái)，擁有眼光。我發(fā)現現在很多企業(yè)家把自己企業(yè)的股份賣(mài)掉以后，拿出錢(qián)買(mǎi)所謂的抄底股票。我認為這是一個(gè)不關(guān)注企業(yè)做法的行為，也是一個(gè)不值得提倡的行為。第四，一定要謙虛地向其他的企業(yè)學(xué)習。第五，一定要把保護地球、保護環(huán)境、防止全球變暖的全球意識以及人類(lèi)生存意識放在自己頭腦中。如果能做到這五點(diǎn)，我相信中國包括中國的企業(yè)家都能夠戰勝金融危機，取得最終的成功。 
　　李蘭：最后一個(gè)問(wèn)題，您對那些夢(mèng)想成為企業(yè)家的朋友最想說(shuō)的一句話(huà)是什么？ 
　　俞敏洪：先確立良好的價(jià)值觀(guān)，再去做事情，不要為了賺錢(qián)去做事情。 
　　李蘭：謝謝分享，今天的收獲很大。

個(gè)人檔案 
　　俞敏洪，現任新東方教育科技集團董事長(cháng)兼總裁，全國青聯(lián)常委、全國政協(xié)委員，被媒體評為最具升值潛力的十大企業(yè)新星之一，20世紀影響中國的25位企業(yè)家之一。 
　　俞敏洪出生于1962年10月，高中就讀于江蘇省江陰高級中學(xué)，于1980年考入北京大學(xué)西語(yǔ)系，其間患病(肺結核)休學(xué)一年，1985年從北京大學(xué)畢業(yè)，留校擔任北京大學(xué)外語(yǔ)系教師。1991年9月，俞敏洪從北京大學(xué)辭職，進(jìn)入民辦教育領(lǐng)域，先后在北京市一些民辦學(xué)校從事教學(xué)與管理工作。1993年11月16日，俞敏洪創(chuàng  )辦了北京市新東方學(xué)校，擔任校長(cháng)，從最初的幾十個(gè)學(xué)生開(kāi)始了新東方的創(chuàng  )業(yè)過(guò)程。 
　　截至2000年，俞敏洪在教育過(guò)程中共出版了數本英語(yǔ)教學(xué)與學(xué)術(shù)著(zhù)作，其中包括《GRE詞匯精選》(學(xué)生稱(chēng)為“紅寶書(shū)”)、《GRE詞匯逆序小辭典》、《英語(yǔ)詞根詞綴記憶大全》、《英語(yǔ)現代文背誦文選》等。 
　　俞敏洪勵志類(lèi)著(zhù)作包括《永不言敗》、《生命如一泓清水》、《新東方精神》(策劃)等，主編了《英語(yǔ)我愛(ài)背單詞》光盤(pán)、《英語(yǔ)GRE詞匯大突破》光盤(pán)、《GRE�？肌饭獗P(pán)、《GMAT�？肌饭獗P(pán)等。 
　　企業(yè)檔案 
　　新東方教育科技集團(NewOrientalEducation&TechnologyGroup)成立于1993年11月16日。經(jīng)過(guò)十多年的發(fā)展，新東方教育科技集團已發(fā)展為一家以外語(yǔ)培訓和基礎教育為核心，擁有短期語(yǔ)言培訓系統、基礎教育系統、職業(yè)教育系統、教育研發(fā)系統、出國咨詢(xún)系統、文化產(chǎn)業(yè)系統、科技產(chǎn)業(yè)系統等多個(gè)發(fā)展平臺，集教育培訓、教育研發(fā)、圖書(shū)雜志音像出版、出國留學(xué)服務(wù)、職業(yè)教育、新東方在線(xiàn)教育、教育軟件研發(fā)等于一體的大型綜合性教育科技集團。2006年9月7日，新東方教育科技集團在美國紐約證券交易所成功上市，成為中國第一家在美國上市的教育機構。截至2010年12月，新東方已在全國設立了41所短期語(yǔ)言培訓學(xué)校、5家產(chǎn)業(yè)機構、2所基礎教育學(xué)校、2所高考復讀學(xué)校、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓學(xué)校，累計培訓學(xué)員近1000萬(wàn)人次。

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