問(wèn)：您說(shuō)危機主要體現在三個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是信貸、一個(gè)是資本市場(chǎng)，還有一個(gè)是貨幣危機�？v觀(guān)現在的中國，M2比GDP已經(jīng)非常高了，已經(jīng)接近200%了。在這種情況下，您如何看待我國的貨幣環(huán)境？
曹遠征：M2對GDP的比例，中國確實(shí)比較高，大概是接近200%，但這好像不是一個(gè)太大的問(wèn)題。
為什么它的速度這么快？中國過(guò)去是計劃經(jīng)濟，有很多非交易產(chǎn)品進(jìn)入交易，比如說(shuō)土地，它一定需要對應貨幣，所以貨幣供應量會(huì )表現得快一點(diǎn)。
這有兩個(gè)解釋。一個(gè)是貨幣流通速度在加快，就是交易頻度在加快，一個(gè)就是交易量在增加。
我們現在的GDP并不完全是貨幣化的GDP，GDP的統計是有問(wèn)題的，是被低估了，這個(gè)是貨幣化的問(wèn)題。這里最主要是要看它的基礎交易過(guò)程是不是在加快，比如說(shuō)土地的貨幣化，包括將來(lái)如果排污權都可以貨幣化的話(huà)，會(huì )需要更多的貨幣補充。
問(wèn)：我們國家的內需結構已經(jīng)非常不平衡，在這種情況下國家又相繼出臺了一些房地產(chǎn)調控政策。在您看來(lái)房地產(chǎn)會(huì )綁架我國經(jīng)濟嗎？我國會(huì )不會(huì )重蹈當年日本和美國的覆轍？
曹遠征：房地產(chǎn)之所以在經(jīng)濟當中占到非常重要的位置，是因為它牽扯了四五十個(gè)部門(mén)。上游有鋼材、水泥、建材，下游甚至到家具、家電乃至到窗簾。因此房地產(chǎn)如果波動(dòng)的話(huà)，會(huì )對上下游行業(yè)產(chǎn)生較大影響，會(huì )極大地影響GDP，這是經(jīng)濟學(xué)家所擔心的。從這一點(diǎn)上來(lái)講，我們首先關(guān)注的問(wèn)題就是房地產(chǎn)調控如果過(guò)嚴，影響到這四五十個(gè)部門(mén)，最后導致經(jīng)濟下滑太快，最后沒(méi)辦法時(shí)還得再松開(kāi)，再刺激房地產(chǎn)以維持經(jīng)濟增長(cháng)。在2008年的時(shí)候中國已經(jīng)開(kāi)始說(shuō)房地產(chǎn)要調控，但是2008年遇到金融危機以后，就開(kāi)始刺激房地產(chǎn)，才出現現在這樣的局面。
人們擔心2008年初的歷史會(huì )不會(huì )重演？我說(shuō)不會(huì )，道理很簡(jiǎn)單。去年經(jīng)濟增長(cháng)8.7%，出口增長(cháng)負貢獻4.15%。如果今年出口是零貢獻或者正貢獻呢？那就是8.7%加4.15%，會(huì )超過(guò)12%，其實(shí)今年一季度已經(jīng)驗證了這個(gè)，達到了11.9%。盡管我們說(shuō)世界經(jīng)濟還在低迷之中，還是恢復得不很快，但是我想告訴大家，今年出口肯定是正增長(cháng)，而且增速不低于25%。因為在上半年，特別是第二季度中國出口增速是48%。如果中國出口是正貢獻的話(huà)，那二次探底就不會(huì )出現了。房地產(chǎn)在GDP當中占的比重是兩個(gè)百分點(diǎn)，也就是說(shuō)只要出口正貢獻，經(jīng)濟增長(cháng)速度在9-10之間，中國就肯定能忍受兩個(gè)點(diǎn)的下滑。因為總的經(jīng)濟增速還是在8%以上，這是政策不會(huì )松動(dòng)的很重要的原因。
問(wèn)：您認為工資明顯的增長(cháng)大概需要多久？傳說(shuō)中的國民收入倍增計劃是否具有可行性？
曹遠征：日本當時(shí)提出國民收入倍增計劃的時(shí)候遇到這么一種情況，他們發(fā)現居民收入要提高，除了靠改變結構以外，很重要的是在初次分配中工資增長(cháng)速度要快于其他的增長(cháng)速度。所以說(shuō)國民收入倍增計劃，就是讓每年的工資增長(cháng)速度提高7%-8%左右，這樣大概10年就可以翻一番。而在中國，勞動(dòng)生產(chǎn)率每年提高5%左右是完全可以做到的，如果要調整結構，只要在這上面再加幾個(gè)百分點(diǎn)，就可以實(shí)現居民收入倍增。這是日本人的經(jīng)驗。
日本是1959年提出這個(gè)概念，60年代開(kāi)始執行的，7年時(shí)間實(shí)現了收入翻番。我們說(shuō)5%的增長(cháng)是完全可以做到的�，F在好像人力資源與社會(huì )保障部已經(jīng)提出，希望每年增長(cháng)15%，那大概最多六、七年的時(shí)間就可以翻一番。
