問(wèn):您說(shuō)危機主要體現在三個(gè)領(lǐng)域,一個(gè)是信貸、一個(gè)是資本市場(chǎng),還有一個(gè)是貨幣危機?v觀(guān)現在的中國,M2比GDP已經(jīng)非常高了,已經(jīng)接近200%了。在這種情況下,您如何看待我國的貨幣環(huán)境?
曹遠征:M2對GDP的比例,中國確實(shí)比較高,大概是接近200%,但這好像不是一個(gè)太大的問(wèn)題。
為什么它的速度這么快?中國過(guò)去是計劃經(jīng)濟,有很多非交易產(chǎn)品進(jìn)入交易,比如說(shuō)土地,它一定需要對應貨幣,所以貨幣供應量會(huì )表現得快一點(diǎn)。
這有兩個(gè)解釋。一個(gè)是貨幣流通速度在加快,就是交易頻度在加快,一個(gè)就是交易量在增加。
我們現在的GDP并不完全是貨幣化的GDP,GDP的統計是有問(wèn)題的,是被低估了,這個(gè)是貨幣化的問(wèn)題。這里最主要是要看它的基礎交易過(guò)程是不是在加快,比如說(shuō)土地的貨幣化,包括將來(lái)如果排污權都可以貨幣化的話(huà),會(huì )需要更多的貨幣補充。
問(wèn):我們國家的內需結構已經(jīng)非常不平衡,在這種情況下國家又相繼出臺了一些房地產(chǎn)調控政策。在您看來(lái)房地產(chǎn)會(huì )綁架我國經(jīng)濟嗎?我國會(huì )不會(huì )重蹈當年日本和美國的覆轍?
曹遠征:房地產(chǎn)之所以在經(jīng)濟當中占到非常重要的位置,是因為它牽扯了四五十個(gè)部門(mén)。上游有鋼材、水泥、建材,下游甚至到家具、家電乃至到窗簾。因此房地產(chǎn)如果波動(dòng)的話(huà),會(huì )對上下游行業(yè)產(chǎn)生較大影響,會(huì )極大地影響GDP,這是經(jīng)濟學(xué)家所擔心的。從這一點(diǎn)上來(lái)講,我們首先關(guān)注的問(wèn)題就是房地產(chǎn)調控如果過(guò)嚴,影響到這四五十個(gè)部門(mén),最后導致經(jīng)濟下滑太快,最后沒(méi)辦法時(shí)還得再松開(kāi),再刺激房地產(chǎn)以維持經(jīng)濟增長(cháng)。在2008年的時(shí)候中國已經(jīng)開(kāi)始說(shuō)房地產(chǎn)要調控,但是2008年遇到金融危機以后,就開(kāi)始刺激房地產(chǎn),才出現現在這樣的局面。
人們擔心2008年初的歷史會(huì )不會(huì )重演?我說(shuō)不會(huì ),道理很簡(jiǎn)單。去年經(jīng)濟增長(cháng)8.7%,出口增長(cháng)負貢獻4.15%。如果今年出口是零貢獻或者正貢獻呢?那就是8.7%加4.15%,會(huì )超過(guò)12%,其實(shí)今年一季度已經(jīng)驗證了這個(gè),達到了11.9%。盡管我們說(shuō)世界經(jīng)濟還在低迷之中,還是恢復得不很快,但是我想告訴大家,今年出口肯定是正增長(cháng),而且增速不低于25%。因為在上半年,特別是第二季度中國出口增速是48%。如果中國出口是正貢獻的話(huà),那二次探底就不會(huì )出現了。房地產(chǎn)在GDP當中占的比重是兩個(gè)百分點(diǎn),也就是說(shuō)只要出口正貢獻,經(jīng)濟增長(cháng)速度在9-10之間,中國就肯定能忍受兩個(gè)點(diǎn)的下滑。因為總的經(jīng)濟增速還是在8%以上,這是政策不會(huì )松動(dòng)的很重要的原因。
問(wèn):您認為工資明顯的增長(cháng)大概需要多久?傳說(shuō)中的國民收入倍增計劃是否具有可行性?
曹遠征:日本當時(shí)提出國民收入倍增計劃的時(shí)候遇到這么一種情況,他們發(fā)現居民收入要提高,除了靠改變結構以外,很重要的是在初次分配中工資增長(cháng)速度要快于其他的增長(cháng)速度。所以說(shuō)國民收入倍增計劃,就是讓每年的工資增長(cháng)速度提高7%-8%左右,這樣大概10年就可以翻一番。而在中國,勞動(dòng)生產(chǎn)率每年提高5%左右是完全可以做到的,如果要調整結構,只要在這上面再加幾個(gè)百分點(diǎn),就可以實(shí)現居民收入倍增。這是日本人的經(jīng)驗。
日本是1959年提出這個(gè)概念,60年代開(kāi)始執行的,7年時(shí)間實(shí)現了收入翻番。我們說(shuō)5%的增長(cháng)是完全可以做到的,F在好像人力資源與社會(huì )保障部已經(jīng)提出,希望每年增長(cháng)15%,那大概最多六、七年的時(shí)間就可以翻一番。
