問(wèn)：農村土地原來(lái)的承包權會(huì )不會(huì )虛化？在土地制度變遷方面農村集體的地位和功能會(huì )有一個(gè)怎樣的走向？
張曙光：實(shí)際上承包權并沒(méi)有虛化，不管土地的租金是按人分還是按成員資格來(lái)分，土地財產(chǎn)的財產(chǎn)收入是歸農戶(hù)的，只是數量上有一點(diǎn)變化。其實(shí)土地流轉的主體是農戶(hù)，流轉不流轉以及按什么樣的方式流轉都應該是農戶(hù)說(shuō)了算。
從現在的情況來(lái)看，我覺(jué)得大部分的租金流轉給農戶(hù)沒(méi)問(wèn)題。至于內部的分配是按人均分配還是按租金分配，農民有很多的辦法。我覺(jué)得由于中央政策的變化，發(fā)生的各種各樣的侵犯農民利益的事情相對要少得多。
村集體作為所有權的一個(gè)主體，在流轉以后比流轉以前的作用大。由于農民和外部企業(yè)信息不對稱(chēng)，流轉起來(lái)是比較困難的，因為農民也不相信企業(yè)，企業(yè)更不相信農民。所以村集體在土地流轉過(guò)程中起到一個(gè)中介的作用。這個(gè)中介作用既有政府的成分也有產(chǎn)權主體的成分。所以未來(lái)的狀況是，土地流轉以后，村集體的前途取決于它所提供的服務(wù)狀況和它承擔的職能。
比如山東寧陽(yáng)縣村集體基本上已經(jīng)變成一個(gè)公司，或者說(shuō)一個(gè)合作社，它經(jīng)營(yíng)的成果完全歸農業(yè)的經(jīng)濟組織所有。像這種情況，村里作為所有權主體的地位還可以保持。
問(wèn)：天則經(jīng)濟研究所之前發(fā)布了一個(gè)報告稱(chēng)，央企賬面贏(yíng)利超過(guò)三萬(wàn)個(gè)億，而如果扣除了信貸稅收和廉價(jià)土地，它這幾年實(shí)際上是負收益。國企甚至大央企到各個(gè)地方建廠(chǎng)投資，能享受各種各樣的優(yōu)惠，尤其是廉價(jià)的土地，這會(huì )不會(huì )造成不正當競爭？政府統一征收了土地以后，經(jīng)營(yíng)開(kāi)發(fā)區，對外招商，這種模式是不是也存在這個(gè)問(wèn)題？
答：中國目前的土地問(wèn)題在于農地變成建設用地，表現為征地過(guò)程的諸多矛盾和一系列的惡性事件。原先全國的國有企業(yè)占地大概有5萬(wàn)平方公里，是不用交租金的�，F在各個(gè)地方引進(jìn)央企和外資，在土地方面是按成本價(jià)來(lái)出讓的，有的甚至低于成本價(jià)。成本價(jià)就是土地征地以后補償的價(jià)格，再加上整理土地所花費的成本。
北京的溫都水城有四千畝地，其周?chē)暮芏啻宥及训刭u(mài)了，但是這個(gè)村四千畝地一畝地都沒(méi)有賣(mài)。這個(gè)村辦的很多企業(yè)都倒閉了，最后剩下一個(gè)企業(yè)宏富集團。村里把地全部委托給宏富經(jīng)營(yíng)，企業(yè)每一畝地給這個(gè)村五千塊錢(qián)的租金。那么這個(gè)租金就成了村里邊全體人的財產(chǎn)，人人有份，所以這個(gè)村的福利很好。
問(wèn)：改革開(kāi)放之后，國家通過(guò)農地的征收獲得土地財富，而且要求住宅用地70年，工業(yè)商用用地是40年，在這些用地期限滿(mǎn)了以后怎么辦？
答：2010年社科院財貿所的一個(gè)報告顯示，1998年政府的全口徑收入1.73萬(wàn)億元，到了2009年這個(gè)數字是10.8萬(wàn)億元，就是說(shuō)政府一年全部的收入占到GDP的32.2%，這個(gè)比例是相當高了。在2009年的10.8萬(wàn)億元的收入中，1.5萬(wàn)億元是土地出讓金貢獻的。從農民那里拿了這么多，等于農民是無(wú)償的貢獻。
近幾年中國城市發(fā)展很快，城市面貌變化很大，但是這是靠犧牲農民利益發(fā)展起來(lái)的。所以我覺(jué)得中國的工業(yè)化是比較成功的，但是中國的城市化是一個(gè)相當扭曲的城市化。因為在六億多城市人口中，還有兩億八千萬(wàn)的人口是農民，沒(méi)有完成深入的轉變。城市的人口流動(dòng)和資源流動(dòng)是分割的，農民工進(jìn)城以后在農村還有承包地；大學(xué)生雖然留城了，也還有承包地。
另外的一個(gè)問(wèn)題是，城市面積擴展快于城市人口的增加，城市人口的增加快于城市生活質(zhì)量的提升。從2000年到2008年，我國的城市人口每年以3.5%左右的速度增長(cháng)，但是城市建設的面積是以6.7%的速度增長(cháng)，同時(shí)城市生活仍然保持很多計劃經(jīng)濟的色彩。
