主持人：大家好！今天3月3日是政協(xié)十一屆四次會(huì )議開(kāi)幕的日子，我們很高興地請到了兩位政協(xié)委員以及滕泰老師一起參加《經(jīng)濟參考報》與和訊網(wǎng)合辦的“兩會(huì )高端訪(fǎng)談”，我們今天訪(fǎng)談的題目是“大力發(fā)展資本市場(chǎng)”，現在我先把來(lái)賓向大家做一下介紹：賀強老師，全國政協(xié)委員，中央財經(jīng)大學(xué)證券期貨研究所所長(cháng)；
    謝衛先生，全國政協(xié)委員，交銀施羅德基金公司副總經(jīng)理；
    滕泰老師，民生證券副總裁，首席經(jīng)濟學(xué)家。
   
    今天我們跟大家交流的題目是大力發(fā)展資本市場(chǎng)的問(wèn)題�！笆�二五”規劃當中提出來(lái)了大力發(fā)展資本市場(chǎng)的目標，同時(shí)有專(zhuān)家已經(jīng)透露，在“十二五”期間，中國上市公司的數量要增加80%左右，這對中國經(jīng)濟的發(fā)展意味著(zhù)什么？而且有專(zhuān)家也注意到，對于發(fā)展資本市場(chǎng)的說(shuō)法，在政府工作報告中可能由金融改革部分挪到生產(chǎn)要素改革部分，這個(gè)變化又意味著(zhù)什么呢？先請到場(chǎng)的嘉賓就此發(fā)表一下看法，資本市場(chǎng)發(fā)展在中國經(jīng)濟轉型和“十二五”規劃中是不是扮演著(zhù)重要的角色？

    只有資本市場(chǎng)才能創(chuàng )造出大企業(yè)

    賀強：它的意義太大了。資本市場(chǎng)發(fā)展確實(shí)可以調整我們的融資結構，到現在為止我們是以間接融資為主，這種結構方式仍然沒(méi)有多少改變。實(shí)際上發(fā)達國家都是直接融資為主，間接融資主要靠銀行存貸款融資實(shí)際上風(fēng)險是巨大的。
    舉個(gè)例子銀行從全社會(huì )吸收閑散資金，集中于自身，然后貸給企業(yè)，這實(shí)際是風(fēng)險集中化的過(guò)程，而現代的金融是風(fēng)險分散化。風(fēng)險集中化在銀行自身再貸出去，還不了錢(qián)的話(huà)，只能銀行一家承擔責任，搞不好會(huì )形成大量不良資產(chǎn)，就像前幾年類(lèi)似金融風(fēng)險堆積的情況，所以必須變間接融資為主為直接融資為主的戰略。直接融資有很多好處：
    首先，直接融資可以引導企業(yè)長(cháng)期投資。企業(yè)通過(guò)間接融資獲得資金，短期內還本付息，它的壓力巨大，所以拿到的錢(qián)只能搞短、平、快的項目，這就是我們撥改貸以后，為什么我們企業(yè)出現很多短期行為的原因。短期什么賺錢(qián)搞什么，一窩蜂上來(lái)了。因為我拿到錢(qián)必須盡快賺錢(qián)，盡快還本付息，這壓力很大，而且這種行為又導致了改革開(kāi)放時(shí)期比計劃經(jīng)濟時(shí)期還不合理的，形成規模更大的一波大而全，小而全。而直接融資獲得的是資本金，不需要還本付息，可以長(cháng)期擁有、長(cháng)期使用，引導企業(yè)長(cháng)期投資。因為在企業(yè)的財務(wù)報表上，銀行借過(guò)來(lái)的錢(qián)，在報表上顯示是金融負債，資本市場(chǎng)融來(lái)的錢(qián)顯示的是金融資產(chǎn)，兩種資金是完全不同的性質(zhì)。
    其次，如果把金融市場(chǎng)按二分法劃分的話(huà)，簡(jiǎn)單分為貨幣市場(chǎng)和資本市場(chǎng)。貨幣市場(chǎng)和資本市場(chǎng)兩者相比，貨幣市場(chǎng)是融通短期資金的場(chǎng)所，但實(shí)際上是“金融汪洋大�！敝械囊粋�(gè)“淺水灣”，資本市場(chǎng)才是“汪洋大�！�，因為它是融通長(cháng)期資金的場(chǎng)所，容量很大。所以，資本市場(chǎng)對于我們調整金融市場(chǎng)的結構也具有重要的意義。
    以前我們?yōu)槭裁雌髽I(yè)普遍短期行為，除了缺錢(qián)找銀行貸款，而且一個(gè)重要的原因是企業(yè)的屁股坐歪了，一屁股已經(jīng)坐到貨幣市場(chǎng)，要想真正尋求長(cháng)遠大的發(fā)展，它應該一屁股坐在資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)才適合航空母艦在這里巡游，才能創(chuàng )造出大企業(yè)，所以，意義確實(shí)很大。
    但關(guān)鍵問(wèn)題是，我們大力發(fā)展直接融資，它必須要有合理的規劃，合理的規劃不是我們拍腦袋想出來(lái)的，要根據實(shí)際資本市場(chǎng)發(fā)展的情況，根據我們市場(chǎng)承受力，根據投資者的承受能力相匹配。不能說(shuō)我五年要融多少就上多少家企業(yè)，要考慮市場(chǎng)的狀況。

    資本市場(chǎng)不能光圈錢(qián)不賺錢(qián)

    謝衛：賀老師談到的重要意義我們都同意，這不是“十二五”規劃我們才談大力發(fā)展資本市場(chǎng)，每年政府工作報告都講，實(shí)業(yè)界、學(xué)術(shù)界、政府官員都有共識。
    但我的的確確感覺(jué)到，這幾年以什么樣的標準看待資本市場(chǎng)的健康發(fā)展，或者什么叫健康發(fā)展，或者什么叫資本市場(chǎng)的快速發(fā)展應該有一些定義，現在融資額很多，上市公司的家數也很多，這有一個(gè)質(zhì)量問(wèn)題，就是資本市場(chǎng)要健康發(fā)展，它對經(jīng)濟發(fā)揮起到支持作用，發(fā)揮更大效果的必須是有比較高質(zhì)量的資本市場(chǎng)，而不是數量上的資本市場(chǎng)。從數據看我們的資本市場(chǎng)已經(jīng)高速發(fā)展，在全球都數得上，但資本市場(chǎng)的質(zhì)量給大家的信心恐怕還不是那么充足。所以，我覺(jué)得未來(lái)五年，“十二五”期間要特別關(guān)注的是資本市場(chǎng)投資功能的發(fā)展，或者說(shuō)把融資功能的發(fā)揮和投資功能的發(fā)揮，兩者要結合起來(lái)。
   可能在一個(gè)階段我們需要融資功能發(fā)揮到比較高的水平，因為我們需要資金。但是，  在另外一個(gè)階段，我們可能需要著(zhù)重平衡，也需要它投資功能發(fā)揮，讓參與資本市場(chǎng)的普通投資者、機構投資者在資本市場(chǎng)里能?chē)L到投資的樂(lè )趣，而不是都嘗到被套的樂(lè )趣，那沒(méi)有樂(lè )趣。所以，資本市場(chǎng)要有一個(gè)承受力，要有規劃，集合各個(gè)地方的智慧反復討論這個(gè)話(huà)題，僅僅提一個(gè)數字和目標是一件比較簡(jiǎn)單的事情，大家把目標實(shí)現，并且實(shí)現得比較和諧那是需要點(diǎn)智慧的。
    滕泰：我覺(jué)得剛才兩位委員已經(jīng)講得非常全面了，我簡(jiǎn)單補充這么幾個(gè)方面：
    第一，同樣是融資功能，資本市場(chǎng)有些方面是銀行間接融資所不能替代的，比如早期上市的上市公司，青島海爾、四川長(cháng)虹、青島啤酒這樣一些公司，已經(jīng)發(fā)展成為不僅全國性的，也是全球性的市場(chǎng)占有率的上市公司。四川長(cháng)虹在綿陽(yáng)那么一個(gè)小城市，如果依托銀行貸款發(fā)展的話(huà)永遠到不了今天。沒(méi)有資本市場(chǎng)，這些企業(yè)永遠發(fā)展不起來(lái)，所以資本市場(chǎng)的作用，你剛才提到戰略意義，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
    第二，除了融資功能之外，它在過(guò)去二十年上市公司治理結構，尤其是國家的產(chǎn)權改革里發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。比如說(shuō)現在的股份制，法人治理結構，獨立董事制度等等，所有這一切全都是依托資本市場(chǎng)完成的，如果沒(méi)有資本市場(chǎng)就看不到今天百花齊放，多元化的產(chǎn)權結構。在這個(gè)過(guò)程當中，資本市場(chǎng)對于化解宏觀(guān)金融風(fēng)險起到了很大的作用，比如商業(yè)銀行確實(shí)通過(guò)直接融資促進(jìn)了企業(yè)的發(fā)展，當然也積累了一堆包袱，除了政策給它注資、剝離不良資產(chǎn)之外，讓它在資本市場(chǎng)上市這是最重要的辦法，所以資本市場(chǎng)還是銀行的“救星”，只有在上市之后他們才擴大了資本規模，減少了宏觀(guān)金融風(fēng)險。
    從這幾方面去看，過(guò)去二十多年資本市場(chǎng)對于推動(dòng)中國經(jīng)濟發(fā)展起到了非常重要的作用，但不要老是抽血，注重它的融資功能，推動(dòng)改制，化解金融風(fēng)險等等，同時(shí)也要讓市場(chǎng)投資者感覺(jué)到投資回報，有財富效應，比如2009年、2010年，中國資本市場(chǎng)融資兩年都是全球第一，漲幅也是全球最差，這是不可持續發(fā)展之道。
    它確實(shí)有作用，也要讓它健康發(fā)展，既要照顧到融資功能，也要照顧到財富效應，讓投資者有必要的回報，在當前這個(gè)階段，中國經(jīng)濟過(guò)去三年來(lái)都是很好的增長(cháng)，股市卻連續跌了三年，融資額連續兩年全球第一的狀況下，如果市場(chǎng)確實(shí)不行的話(huà)，實(shí)際上應該適當放緩融資節奏，讓資本市場(chǎng)更好地發(fā)展。無(wú)論是上市公司籌資還是像謝總所在的基金公司、機構投資者大力發(fā)展，還是投資者賺錢(qián)，還是國有企業(yè)改革等等，都離不開(kāi)牛市，資本市場(chǎng)的發(fā)展就是依托牛市階段爆發(fā)式增長(cháng)，因為三年沒(méi)有牛市，所以很多基金業(yè)、證券業(yè)走到瓶頸，長(cháng)此以往下去它是不可持續的。當然，從我們資本市場(chǎng)總的流通市值和GDP比例來(lái)看確實(shí)有提高的空間，現在還不是很大。但要在過(guò)程當中把握好節奏，不要一味強調圈錢(qián)，同時(shí)也要照顧到市場(chǎng)健康發(fā)展的一面。
    賀強：去年融資是世界第一，股票從IPO到增發(fā)是一萬(wàn)多億，肯定是去年股市低迷、下跌的重要原因之一，中國的股票市場(chǎng)從無(wú)到有，由小到大，建立之初，上海是“老八股”，深圳是“老五股”或“老六股”，加一塊兒是13、14只股票。到了2009年年，A股是1800多只，發(fā)展不到二十年，上市公司家數擴張了100多倍，這已經(jīng)是世界第一了。大力發(fā)展直接融資這個(gè)速度已經(jīng)非�？炝�。在這個(gè)基礎上市場(chǎng)再擴大就必須要考慮到市場(chǎng)容量的問(wèn)題。
    賀強：政協(xié)曾經(jīng)委托我寫(xiě)過(guò)一份《資本市場(chǎng)十二五發(fā)展規劃》遞交到中央，后來(lái)中央發(fā)布“十二五”規劃草案里談到的是全面發(fā)展，而不簡(jiǎn)單是談到融資，如果用融資規模多少、數量多少或者上市公司家數多少代表資本市場(chǎng)發(fā)展其實(shí)就變成圈錢(qián)了，因為資本市場(chǎng)發(fā)展是一環(huán)套一環(huán)的，應該全方位的整體共同發(fā)展，不能光發(fā)展融資，不發(fā)展其它的。而且更重要的，要想真正實(shí)現融資，必須提高投資者信心，必須讓投資者嘗到投資的甜頭，這非常重要，誰(shuí)買(mǎi)就套牢誰(shuí)，最后你發(fā)行一上市就破發(fā)，你還怎么發(fā)呢？你想再擴大融資也擴大不了，這是一個(gè)辯證關(guān)系，不是簡(jiǎn)單融資的問(wèn)題。