資本市場(chǎng)是最大的民生之一

    謝衛：我覺(jué)得我們資本市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程中有一個(gè)“不對稱(chēng)現象”，企業(yè)上市速度和融資速度發(fā)展比較快，在政府推動(dòng)下，伴隨著(zhù)中國經(jīng)濟比較強勁的發(fā)展環(huán)境，所以的確我們有很多企業(yè)符合上市條件，很多企業(yè)必須在資本市場(chǎng)發(fā)展壯大，反過(guò)來(lái)資本市場(chǎng)的投資者發(fā)育程度比大家想象得要慢，經(jīng)過(guò)多少次市場(chǎng)起起伏伏，真正成熟的投資者沉淀下來(lái)的不多。市場(chǎng)的容量要看投資者的成熟度和數量有多少。
    從基金行業(yè)來(lái)看，最近基金行業(yè)受到大家的批評，就是我們賺不到錢(qián)，有很多的因素，大量的抱怨都來(lái)自于2009年下半年，本來(lái)股市慢慢起來(lái)，又經(jīng)過(guò)2007年、2008年一折騰，大量投資者高位進(jìn)來(lái)之后都被套牢，要抱怨的話(huà)，我們機構投資者都有責任，因為當時(shí)有“被擴張”的狀態(tài)，因為資本市場(chǎng)發(fā)展太快，把機構投資者也帶動(dòng)起來(lái)，但真正成熟的投資者真的不多。我們在很多場(chǎng)合發(fā)現，很多投資者的理念還是停留似乎是萌芽狀態(tài)的資本市場(chǎng)，說(shuō)起來(lái)我們的資本市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)展三十年了，盡管投資者年歲大了幾年，但他的投資意識、投資方法、抗風(fēng)險能力，包括基本家庭資產(chǎn)配置里面還是不健全的，這兩方面在不同步推進(jìn)。
第二，現在新股融資不僅數量大，價(jià)格高，使二級市場(chǎng)很難辦，上市之后似乎有價(jià)值，又似乎沒(méi)有價(jià)值。什么叫似乎有價(jià)值呢？你不去做它就會(huì )漲，它說(shuō)這個(gè)行業(yè)前景很好，從60倍市盈率做到120倍市盈率，翻到一番。如果不去買(mǎi)，投資者抱怨你沒(méi)有眼光。如果很冷靜地分析，不至于那么著(zhù)急買(mǎi)它，應該還可以再看看，它就漲，你很冷靜的話(huà)賺不到錢(qián)，很瘋狂的話(huà)，哪天泡沫一破，跌的比誰(shuí)都慘。所以，不但融資規模大，還有融資價(jià)格高，二級市場(chǎng)上的機會(huì )和一級市場(chǎng)的機會(huì )也是極不對稱(chēng)的。這兩個(gè)不對稱(chēng)的確是我們資本市場(chǎng)綜合考慮方方面面的事情，還真不能某一個(gè)方面單兵突擊，否則某個(gè)數字很漂亮，支撐這個(gè)數字背后的東西你不關(guān)心，那這個(gè)市場(chǎng)撐不久的。
    謝衛：要從政治的高度，從民生的高度看這個(gè)問(wèn)題，股市要講民生，我們現在講民生，資本市場(chǎng)是最大的民生之一，如果不談這個(gè)話(huà)題，就數字上一個(gè)光環(huán)，底下名聲很糟糕的話(huà)恐怕也不是政府所希望看到的，現在GDP增長(cháng)很快政府也感到煩，這是異曲同工之妙。
    賀強：賈慶林主席報告里談到民生不僅是重要的經(jīng)濟問(wèn)題，而且是重大政治問(wèn)題，已經(jīng)上升到政治高度。  
    謝衛：資本市場(chǎng)的投資者那么多年堅守，做出犧牲或者怎么樣，或者你說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟，買(mǎi)者自負，話(huà)是這么說(shuō)，我們政府是不是應該建立更加公平合理的制度安排，在此基礎上再討論買(mǎi)者自負。
    滕泰：我還是重復剛才那句話(huà)，短期來(lái)看還是應該適當放緩融資節奏，給資本市場(chǎng)一個(gè)喘息的機會(huì )，因為過(guò)去連續兩年融資額全球第一，不僅是這個(gè)，還有2006年開(kāi)始的“大小非”減持，這也吸納了很多資金，不停地賣(mài)，不能光算新股融資，累計算下來(lái)之后，過(guò)去十年里，從2000年到現在，我們反復測算過(guò)，股市凈流入的資金達到9.6萬(wàn)億，這還不算流出的，流入并沉淀在里面的，上市公司拿走去投資的還不算。光2007年一年就進(jìn)了5萬(wàn)多億，2008年凈流出2萬(wàn)多億，這么多錢(qián)進(jìn)來(lái)，整個(gè)投資回報實(shí)際是不高的，發(fā)展了這么多年，2000年也是2000多點(diǎn)，現在也才2000多點(diǎn)，投資者的回報是值得關(guān)注的。單純看“十二五”規劃本身沒(méi)有什么不合理，上市公司家數數量增長(cháng)80%和過(guò)去融資額還不一樣，過(guò)去十年里大家伙該上的都差不多了。  
    謝衛：應該關(guān)注一些中小公司。  
    滕泰：這幾年數量一下從1000、2000家增加到快3000家了，小公司可能數量會(huì )多一點(diǎn)，但一個(gè)農行頂多少，一個(gè)工商銀行頂一百個(gè)小公司，數量增長(cháng)70%、80%，從基本目標來(lái)看也不是很大的目標，關(guān)鍵是把握好節奏。過(guò)去連續這么多年大規模減持，融資額連續幾年創(chuàng )全球第一，這就有點(diǎn)過(guò)分了。   
    主持人：剛才三位老師比較一致的看法，過(guò)去兩年，我們A股的融資額世界第一，這個(gè)融資速度是比較快的，它可能超越了市場(chǎng)的承受能力。我們從另一方面來(lái)看，剛才賀老師也提到，直接融資和間接融資比例來(lái)看，2009年是10萬(wàn)億的信貸，不到1萬(wàn)億的股市融資，10：1，2010年差不多7.9萬(wàn)億，差不多8萬(wàn)億的信貸，也是1萬(wàn)億的直接融資，這樣來(lái)看直接融資占整個(gè)社會(huì )融資的比重也就百分之十多一點(diǎn)，從這個(gè)比例來(lái)講，中國直接融資的這條腿比間接融資還是短得多。這就形成了一個(gè)矛盾，一方面三位老師覺(jué)得直接融資走得太快了，同時(shí)直接融資這條腿又很弱，那么到底什么樣的融資結構，什么樣的融資規模是一個(gè)合理的或者市場(chǎng)可以承受的？比如說(shuō)我們是把直接融資跟股市漲跌掛鉤還是與GDP的漲幅掛鉤，或者像謝委員所說(shuō)的，和居民的金融資產(chǎn)增長(cháng)進(jìn)行匹配，總之我們需要一個(gè)比例和標準，要不然有人說(shuō)高，有人說(shuō)低，總得有一個(gè)參照物，希望三位老師發(fā)表一下各自的看法，用什么衡量直接融資的比重合適？ 
    賀強：我們直接融資和間接融資比例嚴重不合理，這是幾十年形成的，不可能一蹴而就，一下子改變的�？陀^(guān)地說(shuō)，光通過(guò)“十二五”也不可能徹底改變過(guò)來(lái)。它的比例不合理，肯定要大力發(fā)展直接融資，這是大方向、大戰略。具體實(shí)施的時(shí)候必須要考慮資本市場(chǎng)實(shí)際的承載能力和投資者承受能力，否則會(huì )適得其反，因為市場(chǎng)太糟糕了，大家沒(méi)有信心，立馬就套牢了，最后你發(fā)不出去，融不了資，融資會(huì )失敗。一上市就破發(fā)，你想想誰(shuí)還敢認購股票呢？
    要想擴大融資比例和上市家數必須跟資本市場(chǎng)總體發(fā)展狀況相結合。首先，你要擴大融資比例要考慮流入股市資金的數量是怎么發(fā)展的，開(kāi)戶(hù)者人數是怎么擴大的，市場(chǎng)的環(huán)境如何，這些因素都要通盤(pán)考慮，不能光簡(jiǎn)單地考慮要融多少資，要擴張80%，而其它因素都不考慮，那是不現實(shí)的�，F在我們的政策為了調控物價(jià)，說(shuō)是穩健的貨幣政策，實(shí)際上現在的貨幣政策是在收緊的。在這種情況下，市場(chǎng)本來(lái)就受到了很大的抑制，也在大量地融資，肯定對市場(chǎng)是負面影響，所以，這些因素要綜合考慮。你要想擴大融資，就要提高投資者信心，投資者有信心了，愿意拿錢(qián)來(lái)買(mǎi)股票了，流入的資金就會(huì )增加，開(kāi)戶(hù)者人數就會(huì )增加。這時(shí)候大家積極認購你的股票，你的融資比例才能提高。 
    主持人：賀老師剛才說(shuō)到了破發(fā)的問(wèn)題，謝老師的提案里也提到，過(guò)去一年，我們A股主板新股平均發(fā)行市盈率50倍左右，創(chuàng )業(yè)板是70倍左右，這樣高市盈率情況下破發(fā)也是正常的，不至于影響融資功能。 
    賀強：不一定，如果破發(fā)嚴重也會(huì )影響融資功能。

    只有銀行利率市場(chǎng)化了，直接融資、間接融資比例才能合理

    主持人：破發(fā)嚴重是會(huì )影響的，但現在發(fā)行市盈率的還是比較高。謝老師，您認為多少融資比例比較合適？
    謝衛：你剛才談到2009年、2010年銀行信貸的9萬(wàn)億、7.9萬(wàn)億，再往前看銀行實(shí)際是沒(méi)有這么多，這是特殊情況。其實(shí)這幾年按正常的銀行放貸速度，如果加上我們的融資規模，我們的比例扳過(guò)來(lái)不少的，因為2008年金融危機，我們?yōu)榱恕氨０恕�，銀行放天量貸款，突然之間所有的老百姓、分析師都關(guān)注月度信貸規模了，我印象中以前很少有人關(guān)注銀行月度信貸規模。以前五年也就兩三萬(wàn)億，誰(shuí)去關(guān)注一年1000億、2000億的數字，現在一夜之間改變。因為這個(gè)比例已經(jīng)發(fā)生變化了。
    讓我們討論直接融資和間接融資的比例是很難的，這有假設條件，銀行利率要不要市場(chǎng)化，如果銀行不利率市場(chǎng)化，銀行的存款利率那么便宜，銀行放貸沖動(dòng)一定一直存在，現在銀監會(huì )的監管標準是比較嚴格的，我們不低于國際同行，甚至略高于國際同行。
    主持人：存款準備金率世界第一。  
    謝衛：不光是存款準備金率，包括今天央行主席助理也談到，它幾個(gè)杠桿比例都是比較高的。有這樣，我們的放貸沖動(dòng)還是很大，因為中國投資機會(huì )很多，有錢(qián)不愁放不出去，你跟商業(yè)銀行行長(cháng)交換意見(jiàn)的時(shí)候，只要有錢(qián)，一定能找到地方投，因為機會(huì )很多，就受制于現在的監管標準和存款很緊張，因為利率很便宜，大家都會(huì )去搶。要談直接融資、間接融資比例怎么合理，銀行利率市場(chǎng)化之后就合理了，因為成本高了，放貸要考慮產(chǎn)業(yè)資本和銀行利潤的平衡，現在利差是很高的�，F在銀行貸不起，不敢貸了再在資本市場(chǎng)上找平衡，我們才能相對科學(xué)地去談我們直接融資的需求�，F在我是企業(yè)，率先需求的可能還是銀行貸款，直接融資畢竟還是有負擔，有壓力，貸款還是比較便宜。
    主持人：現在直接融資的規模是大是小，是合理還是不合理？
    謝衛：和間接融資的變動(dòng)有關(guān)系，現在間接融資利差這么大，存款利率是固定的，利率沒(méi)有市場(chǎng)化，實(shí)際上這樣的資金價(jià)格是不存在的，民間借貸早就上去了，如果按民間借貸再加一個(gè)利差貸，很多企業(yè)它的投資行為，選擇貸款和選擇資本市場(chǎng)融資的行為會(huì )發(fā)生很大的變化。目前的環(huán)境下我們只能走一步看一步。  
    滕泰：兩位委員講得差不多了，補充一個(gè)比例，上市公司和非上市公司價(jià)值的比重其實(shí)和這個(gè)是有關(guān)系的，美國、英國本身是依托資本市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)的，上市公司占的整個(gè)國民經(jīng)濟的比重比較高，上市就可以依賴(lài)股權融資，按家數來(lái)看，中國有2000、3000家上市公司，可能沒(méi)上市的有幾十萬(wàn)家國有和國有控股的，還有上百萬(wàn)家中小企業(yè)，他們只能依靠銀行融資。這之間的比例，它的市值可能最優(yōu)秀、最大的部分已經(jīng)在上市了，比重還沒(méi)有這么大�？傊�，當前跟經(jīng)濟結構、產(chǎn)權結合來(lái)看，銀行融資為主的局面一時(shí)還很難改變，這是一個(gè)緩慢的歷史過(guò)程。具體操作過(guò)程，我同意賀老師的觀(guān)點(diǎn)，要根據資本市場(chǎng)的承受力去把握，如果它有很大的泡沫可以上快一點(diǎn)，目前已經(jīng)壓了幾年，應該適當放緩一點(diǎn)。
    主持人：謝委員的提案里提出來(lái)，過(guò)去幾年直接融資平均每年增長(cháng)30%增長(cháng)，GDP增長(cháng)10%左右，所以他認為直接融資規模增長(cháng)過(guò)快，大家是否都認為，如果融資規模增長(cháng)和GDP規模增長(cháng)差不多就是合適的呢？
    賀強：也不能這么說(shuō)，關(guān)鍵直接融資的規模就要和市場(chǎng)承載能力和投資者承受能力相掛鉤。
    謝衛：現在拿GDP比比較時(shí)髦，財政收入和GDP比，M2和GDP比，這不是學(xué)術(shù)文章，不是一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題。
    賀強：比如“十二五”上市公司家數，直接融資規模要擴張80%不是做不到，有可能做到，怎么有可能呢？我的觀(guān)點(diǎn)，從現在開(kāi)始，必須要大力地發(fā)展證券場(chǎng)外交易市場(chǎng)，門(mén)檻低，規模大，實(shí)際上國外場(chǎng)外市場(chǎng)才是證券市場(chǎng)的主體，因為規模大，場(chǎng)內市場(chǎng)以交易所為核心。交易所掛牌，現在一百多家創(chuàng )業(yè)板上市公司，“十二五”期間要掛一千家，一千家多嗎？也不算多，但再往上掛就掛不上去了，因為爆單、堵單了，因為容量是有限的。所以必須要大力發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng)，場(chǎng)外市場(chǎng)的容量是無(wú)限的，也許可以更大規模解決直接融資問(wèn)題，而場(chǎng)外市場(chǎng)因為門(mén)檻低，會(huì )進(jìn)一步刺激PE和VC，可以給他們提供方便的退出通道，他們受到刺激也會(huì )積極直接投資。這樣企業(yè)從資本市場(chǎng)獲得的資金途徑就會(huì )越來(lái)越多，規模會(huì )越來(lái)越大。所以，必須要考慮場(chǎng)外市場(chǎng)。  
    賀強：要考慮幾個(gè)因素，以前我們資本市場(chǎng)盤(pán)子小，上市公司家數少，擴大起來(lái)速度快，現在盤(pán)子大，現在的80%和過(guò)去的80%不是一個(gè)量級，壓力還是比較大的。