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中國中長(cháng)期股市肯定是看好的
滕泰：我認為具體方法可以探討，還有很多種方法，最根上的原因是政府，不光是證監會(huì )，還有政府系統、中央政府，對資本市場(chǎng)的重視程度需要提高，對資本市場(chǎng)對國民經(jīng)濟的作用沒(méi)有更全面的認識，比如資本市場(chǎng)對經(jīng)濟周期有沒(méi)有影響，對通貨膨脹有沒(méi)有影響，對房地產(chǎn)市場(chǎng)有沒(méi)有影響？他每天都想治理這些問(wèn)題，但實(shí)際抓住資本市場(chǎng)能夠解決這些問(wèn)題，但沒(méi)有加以考慮。
舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，2009年，格林斯潘曾經(jīng)有一個(gè)講話(huà)，他說(shuō)“2009年3—6月份那輪上漲是造成（美國）經(jīng)濟意外復蘇的主要原因，由于股市上漲所增加出來(lái)的12萬(wàn)億的股權價(jià)值（他都算的很精確）顯著(zhù)地改善了金融機構的資產(chǎn)負債表�！比缓笏磐轮v。那輪經(jīng)濟的復蘇原因歸結為股市。中國股市也是這樣，我們有沒(méi)有股市的消費效應，漲的時(shí)候有正的財富效應，跌的時(shí)候有負的財富效應，這和經(jīng)濟周期就非常有關(guān)了。我們做宏觀(guān)經(jīng)濟政策的時(shí)候，沒(méi)股市這塊。國外資本市場(chǎng)估值高的時(shí)候，老板投就資不去買(mǎi)股票，因為它貴，就新建廠(chǎng)，民間投資就旺盛；估值低的時(shí)候正好相反，本來(lái)想新建廠(chǎng)的，10倍的市盈率便宜，就不建了，新建項目就少，民間投資就低迷，你想刺激投資的時(shí)候可以拿股市做抓手，但我們沒(méi)有想到，四萬(wàn)億基本建設投資，留了很多的后遺癥。執行積極的股市政策是刺激民間經(jīng)濟和民間投資最好的方法，沒(méi)有用。這些年吸引房地產(chǎn)多少資金，吸引股市多少資金。
謝衛：你那套東西比較復雜，沒(méi)有銀行直接擴張信貸立竿見(jiàn)影，這涉及到短期行為、長(cháng)期行為的問(wèn)題。
滕泰：現在怕房?jì)r(jià)、CPI下不來(lái)，實(shí)際大部分錢(qián)在房地產(chǎn)、股市和實(shí)體經(jīng)濟來(lái)回轉的，如果適當把房地產(chǎn)資金引導到股市，適當把資金引導從實(shí)體經(jīng)濟引導向股市，就有利于降低房?jì)r(jià)，達到調控目標，有利于降低CPI、減少通脹壓力，但是我們股市其實(shí)功能都有，政府他沒(méi)想到，一方面股市低迷，投了錢(qián)什么東西都漲，就股市不漲，實(shí)際上股市漲是最好的。
謝衛：它最應該漲。
滕泰：所以方法大家還可以繼續探討，關(guān)鍵是重視。所以我們也希望兩位委員在會(huì )上多多呼吁，現在資本市場(chǎng)已經(jīng)在國民經(jīng)濟占很大比重，投資者也有幾億了，已經(jīng)占了中產(chǎn)階級很大一部分。我們發(fā)展了資本市場(chǎng)，但政府對資本市場(chǎng)在國民經(jīng)濟當中起到的作用還沒(méi)有重視到，還沒(méi)有給予足夠的重視。
主持人：剛才幾位老師講的都挺好，最后形成的結論還是有一點(diǎn)矛盾。比如賀委員剛才說(shuō)了，如果股市要帶來(lái)財富效應的話(huà)，一定業(yè)績(jì)要上漲，但是現在面臨一個(gè)什么問(wèn)題。
滕泰：現在業(yè)績(jì)每年上漲很快。
主持人：是上漲，但增長(cháng)率在下降，因為中國的經(jīng)濟增長(cháng)率在下降，周期性上市公司業(yè)績(jì)增長(cháng)率也就在下降的。
賀強：你的觀(guān)點(diǎn)不對。
滕泰：還是全球最高的。
賀強：我們去年是10.3%，2009年是9.2%，經(jīng)濟增長(cháng)率是在提升的，上市公司業(yè)績(jì)也是在提升的，今年財務(wù)報告比去年財務(wù)報告好多了。
主持人：但“十二五”目標定的是7%。
賀強：“十一五”定的目標是7.5%，實(shí)現的是多少？實(shí)現平均百份之十一點(diǎn)幾，定的低，和實(shí)現是兩回事，定得低是為了防止經(jīng)濟過(guò)熱。今年總體上上市公司業(yè)績(jì)增長(cháng)還是不錯的，報表顯示去年總體企業(yè)總體增長(cháng)還是不錯的。
主持人：有一個(gè)數據，說(shuō)去年業(yè)績(jì)增長(cháng)是15%。
賀強：2009年4月15日以前的報表肯定高于這個(gè)。
主持人：我們的訪(fǎng)談結束之前，請三位老師一方面總結一下自己的觀(guān)點(diǎn)，另一方面給大家稍微展望一下中國資本市場(chǎng)在“十二五”的前景，因為我聽(tīng)到過(guò)這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，歷史上一個(gè)國家在經(jīng)濟轉型期的時(shí)候，股市也會(huì )走入調整，甚至是熊市，韓國和日本都是這樣的……
賀強：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)有問(wèn)題。
主持人：大家都說(shuō)今年是中國經(jīng)濟轉型的元年，那么股市會(huì )不會(huì )受到中國經(jīng)濟調整的影響？
賀強：經(jīng)濟周期來(lái)講，我們經(jīng)濟調整已經(jīng)結束了，2000年以來(lái)新的經(jīng)濟長(cháng)周期，2008年、2009年調整了兩年，現在新的一輪經(jīng)濟周期已經(jīng)出現了，所以現在已經(jīng)不是經(jīng)濟調整年，2008年、2009年是經(jīng)濟周期的調整年，現在新的經(jīng)濟周期可能已經(jīng)出現了，典型的是去年，總體經(jīng)濟觸底反彈。2009年經(jīng)濟增長(cháng)率是9.2%，2010年已經(jīng)10.3%了，今年還是高于9.2%。我們認為，中國新一輪經(jīng)濟周期上升階段已經(jīng)開(kāi)始了，而且新的周期上升階段一開(kāi)始有個(gè)特點(diǎn)，生產(chǎn)資料價(jià)格都會(huì )暴漲，中國運行的十個(gè)周期，每一個(gè)周期都是這個(gè)特點(diǎn)，現在生產(chǎn)資料是不是暴漲？不僅國內是這種情況，國際大宗商品也是這種情況，說(shuō)明全世界經(jīng)過(guò)美國金融危機重力沖擊以后，現在已經(jīng)逐漸復蘇，新的周期都要出現。從生產(chǎn)資料、大宗商品價(jià)格暴漲，反過(guò)來(lái)印證了這點(diǎn)，所以現在不是經(jīng)濟調整期。
股市是什么特點(diǎn)呢？在中國我一直研究經(jīng)濟周期，政策周期和股市周期的互動(dòng)關(guān)系。長(cháng)期研究的結果是，經(jīng)濟往往走到最低迷的時(shí)候，股市反而反彈暴漲，這和外國不同，中國的股市和經(jīng)濟往往是不同步的，經(jīng)濟越往下走的時(shí)候，股市越暴漲，因為政策。經(jīng)濟越低迷越需要政策放松刺激，2008年、2009年就是個(gè)典型，政策越放松，股市越暴漲。而當經(jīng)濟觸底復蘇，出現反彈，處于上升階段了，反而股市出現下跌。2009年下半年到現在正處于這個(gè)階段，所以現在股市低迷不是因為經(jīng)濟調整導致的，恰恰是因為經(jīng)濟復蘇上升階段導致的。隨著(zhù)經(jīng)濟持續上升，在這個(gè)背景下，上市公司業(yè)績(jì)不斷地越走越好，不斷地積累，最后積累來(lái)積累區，很有可能在將來(lái)積累出一波更大的行情，2006年、2007年那波行情，是經(jīng)濟周期持續上升七八年以后積累的結果，今后這種情況在股市肯定會(huì )出現，所以中長(cháng)期我們對股市肯定是看好的，但短期有震蕩和風(fēng)險。
主持人：賀委員非常樂(lè )觀(guān)。
謝衛：我們也很樂(lè )觀(guān)，前提條件我們都談了。既然我們來(lái)開(kāi)會(huì )需要從更高的層面呼吁大家對資本市場(chǎng)引起重視，資本市場(chǎng)的金融資產(chǎn)希望引起全社會(huì )的關(guān)心。我說(shuō)保值增值，也不是保賺不賠，我們也是市場(chǎng)化人士，也注重市場(chǎng)的原則，是談這個(gè)理念，要關(guān)注這個(gè)事情。
談到市場(chǎng)本身，你說(shuō)元年或者經(jīng)濟轉型年，這是政府和我們的共同選擇，我們國家轉型到這一步要拋棄資源掠奪型、信貸巨額擴張為模式的方向，對我們銀行改革和經(jīng)濟改革都會(huì )有大的促進(jìn)。從資本市場(chǎng)上看，過(guò)去在上游資產(chǎn)、周期性資產(chǎn)占比60%、70%的都是這些企業(yè)，這些行業(yè)未來(lái)會(huì )進(jìn)入平穩的增長(cháng)期，不像過(guò)去的銀行體系都是80%、90%的凈利潤增長(cháng)率，成為高速成長(cháng)股，可能未來(lái)會(huì )恢復到正常的水平。全球一千家銀行當中我們占了一百家，未來(lái)我們會(huì )和銀行的平均水平差不多。
以周期性行業(yè)為代表的未來(lái)行業(yè)盈利空間我們認為會(huì )進(jìn)入平淡，短期搏殺的機會(huì )是另一個(gè)角度。趨勢上來(lái)講我認為他們會(huì )穩定增長(cháng)。30%所謂代表中國經(jīng)濟未來(lái)成長(cháng)方向的比重可能會(huì )上升。假設反過(guò)來(lái)，資本市場(chǎng)未來(lái)五年、十年結構變成新興行業(yè)占70%，你想想其中有多少企業(yè)會(huì )發(fā)生高速的增長(cháng)，就像當年的蘇寧電器新的業(yè)態(tài)誕生以后給大家帶來(lái)的驚喜。從這個(gè)角度來(lái)看，我們覺(jué)得還是有很好的機會(huì )。中國經(jīng)濟還是要增長(cháng)的，只不過(guò)增長(cháng)方向、格局發(fā)生了變化，另外一種類(lèi)型的增長(cháng)代替了以前的增長(cháng)，這是政府看到的。假設能實(shí)現，我們相信政府能做到順利轉型，我們也都希望看到，轉不過(guò)去我們很麻煩。那么一定會(huì )冒出很多現在還沒(méi)有完全看明白的行業(yè)，它從過(guò)去占20%—30%的市值變成未來(lái)占60%、70%的市值，光這塊就百分之百的增長(cháng)，它當中的代表性作品肯定就不只這個(gè)數字，我們從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)也是看好的。還是堅信中國有這個(gè)能力做這種轉型�，F在還是有共識，只不過(guò)需要各方面去凝聚共識，再去做這件事情�，F在每年政府報告里都在強調，我們在觀(guān)察這種變化，假如都朝這個(gè)方向去做，資本市場(chǎng)一定會(huì )體現，會(huì )做出反應。
滕泰：資本市場(chǎng)會(huì )因為經(jīng)濟轉型帶來(lái)的經(jīng)濟轉型的機會(huì )，經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )有經(jīng)濟增長(cháng)帶來(lái)的機會(huì )，所以未來(lái)的資本市場(chǎng)前景我們還是很看好的，只是在當前的階段希望政府能夠更全面地認識資本市場(chǎng)的功能，更加重視資本市場(chǎng)對國民經(jīng)濟和宏觀(guān)調控當中的作用，比如在當前狀況下，如何合理控制融資節奏，或者采取措施，適當地引導資金流向股市的話(huà)，對于鼓勵民間投資，刺激消費，擴大內需，調控房?jì)r(jià)，調控物價(jià)等等政策目標都是十分有利的。一旦實(shí)行這種積極的股市政策，像剛才兩位委員講的，居民的投資回報、投資功能，長(cháng)期來(lái)看，企業(yè)的融資功能才能得到更有效地發(fā)揮。
主持人：剛才滕泰老師說(shuō)話(huà)最后一點(diǎn)正是我要問(wèn)三位老師的問(wèn)題，剛才各位老師已經(jīng)展望了中國經(jīng)濟的前景是樂(lè )觀(guān)的，對股市也是樂(lè )觀(guān)的，但這里有兩個(gè)問(wèn)題，一是原材料在大幅漲價(jià)，這正是政府擔心的通脹問(wèn)題，現在有一種說(shuō)法，通脹無(wú)牛市……
賀強：原材料漲價(jià)不等于通脹，通脹是CPI上漲，原材料是PPI，PPI有可能傳導到CPI，也許不傳導，所以原材料漲價(jià)不等于通脹。
中國人不缺錢(qián)，只是缺乏財富效應
主持人：還有房地產(chǎn)泡沫，如果房地產(chǎn)不出現比較大的調整，房地產(chǎn)資金不流向股市的話(huà)，股市可能也難以有象樣的行情，您認為房地產(chǎn)資金會(huì )不會(huì )向股市調整，房地產(chǎn)會(huì )不會(huì )出現象樣的調整？
賀強：現在就有了�，F在限購政策就有一定的房地產(chǎn)資金投機不成了，有一小部分轉到股市。
主持人：房?jì)r(jià)要不出現大的調整，資金轉移會(huì )持續嗎？
賀強：如果房?jì)r(jià)不出現大的調整，不可能有大量轉移。
滕泰：這個(gè)問(wèn)題可以反過(guò)來(lái)，股市如果有財富效應，各方面資金都會(huì )來(lái)，現在股市沒(méi)財富效應，所以才沒(méi)有過(guò)來(lái)，更不用說(shuō)房地產(chǎn)。
賀強：投資者會(huì )比較投資房地產(chǎn)賺錢(qián)多，還是投資股票多。
謝衛：最大的轉移不在房地產(chǎn)資金，而在儲蓄資金。2008年，存款突然不見(jiàn)了，最大的轉移是儲蓄資金，這永遠是最大的。
滕泰：中國人不缺錢(qián)，只是缺乏財富效應。
賀強：2007年5月，銀行存款轉移到股市一個(gè)月2700億。
謝衛：這是最厲害的。
主持人：結束的時(shí)候，每位老師用一句話(huà)表達一下你認為政府應該采取什么樣的政策能夠使資本市場(chǎng)最給力，它最需要的是什么樣的政策？
賀強：最需要的是保護投資者利益的政策。
謝衛：我們作為機構從業(yè)者看資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)要有投資價(jià)值，具體怎么做成投資價(jià)值，我不是中介機構，不是我的事情，需要各個(gè)方面的努力，只要這個(gè)市場(chǎng)有投資的價(jià)值，這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì )讓人感到高興，一定會(huì )有樂(lè )趣的。
滕泰：資本市場(chǎng)的長(cháng)期前景我們是很樂(lè )觀(guān)的，“十二五”規劃也是基本合理的，關(guān)鍵是要階段性把握好融資節奏，從更重要的層面去認識資本市場(chǎng)功能或更全面的高度來(lái)認識資本市場(chǎng)功能。
主持人：非常感謝三位老師的參與，在訪(fǎng)談結束之前，我代表網(wǎng)友再次感謝三位嘉賓的參與，這三位嘉賓是：全國政協(xié)委員賀強老師，全國政協(xié)委員謝衛老師，民生證券的副總滕泰先生。由《經(jīng)濟參考報》與和訊網(wǎng)聯(lián)合舉辦的“兩會(huì )高端訪(fǎng)談——大力發(fā)展資本市場(chǎng)”到此結束，謝謝各位網(wǎng)友，也謝謝各位嘉賓！
（結束）
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