問(wèn):您是否認為社會(huì )利益階層的存在,使得改革的推動(dòng)力不足?
答:不管是在任何時(shí)候進(jìn)行的改革,都會(huì )有利益集團的反對。而改革的本質(zhì)就是要克服利益集團的阻隔。今天改革的不同之處是,利益集團更加公開(kāi)化了,而且阻力確實(shí)也上升了。因為它的利益更加根深蒂固了,以前可能還是政治思想上的,認識上的一些區別,現在是實(shí)際利益的阻力。
正是因為看到了這些矛盾,才更應該把民眾的力量有效地組織起來(lái)。因為絕大部分的百姓是進(jìn)一步改革的最大受益者。改革應該由最高決策者和最基層群體聯(lián)合推動(dòng)。因為處于中間位置的一部分人可能得不到改革的直接收益,可能阻礙改革。但是,改革不是革命,改革不是把利益集團消滅掉,而是能夠通過(guò)一些過(guò)渡性制度的安排,從而在這個(gè)利益上能夠逐步地凝聚大多數人,使得改革能夠不斷行進(jìn)。
問(wèn):中西部和東部在社會(huì )福利方面有著(zhù)非常大的差異,中西部無(wú)論是社會(huì )基礎和制度都存在很大的缺陷。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
答:因為各地方福利不均勻,所以很難收稅。以后的個(gè)人所得稅,可能需要分散化、地區化。這一輪新的改革,應該多讓地方政府去試,多讓地方政府去創(chuàng )新,然后總結經(jīng)驗,進(jìn)行推廣。而不是從中央甚至于從法律層面,全國一刀切。最近的經(jīng)驗告訴我們,如果一個(gè)改革是從立法層面推出的,往往效果不太好。
問(wèn):現在的大學(xué)生在短期利益和長(cháng)期潛心做學(xué)術(shù)之間,很難有決心定下心來(lái)做學(xué)問(wèn)?刹豢梢詮恼邔用嬗幸恍└幸娴膰L試?
答:既然進(jìn)了大學(xué),就要自己多琢磨。以我的經(jīng)驗,至少清華的學(xué)生,父母給你們的建議往往是比較功利。每個(gè)人的個(gè)性都不相同,志向也不一樣,不要相互攀比。人的發(fā)展是多元化的。
問(wèn):在收入分配方面“十二五”規劃提出兩個(gè)同步和兩個(gè)提高。您覺(jué)得怎樣才能實(shí)現兩個(gè)同步和兩個(gè)提高?
答:“十二五”規劃明確提出兩個(gè)同步和兩個(gè)提高,很多人喜歡說(shuō)這是一個(gè)愿景。因為該怎么去落實(shí)確實(shí)是一個(gè)大問(wèn)題。我有兩個(gè)觀(guān)點(diǎn):
第一,這個(gè)愿景與我國的經(jīng)濟結構調整大方向是一致的。在未來(lái)的五年到十年間,中國的經(jīng)濟進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。在這個(gè)新的發(fā)展階段,勞動(dòng)力逐步出現短缺,尤其是藍領(lǐng)工人。所以事實(shí)上勞動(dòng)收入占GDP的比重正在提高,藍領(lǐng)工人的工資增長(cháng)速度,在過(guò)去的兩年明顯地超過(guò)GDP。這個(gè)趨勢在金融危機爆發(fā)前已經(jīng)開(kāi)始出現了,也不是一個(gè)新生的事物。
中國經(jīng)過(guò)了20多年的快速發(fā)展,農村的剩余勞動(dòng)力轉移充分;疽幝墒,在經(jīng)濟發(fā)展的初期勞動(dòng)力是相對充足,而資本相對不足,因此資本的回報率高,勞動(dòng)力回報率低;但是到了一定的時(shí)候,勞動(dòng)力出現了相對不足,勞動(dòng)力的回報就會(huì )逐步上升。英國、韓國和日本的發(fā)展都證明了這一點(diǎn)。所以要相信市場(chǎng)經(jīng)濟,在這個(gè)問(wèn)題上,市場(chǎng)機制和政府的愿景是完全一致的。
第二,在堅持市場(chǎng)經(jīng)濟的基本方向的前提下進(jìn)行減稅。包括減少個(gè)人所得稅、減少勞動(dòng)用工稅、減少相關(guān)企業(yè)稅。通過(guò)減稅的方式,讓企業(yè)擴大就業(yè),讓勞動(dòng)者能夠增加可支配收入,給市場(chǎng)機制再助一把力,讓這個(gè)進(jìn)程走得再快一點(diǎn),讓經(jīng)濟結構的調整能夠更順利一點(diǎn)。
