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[嘉賓發(fā)言]燕京華僑大學(xué)校長(cháng) 華生
主持人：感謝曹遠征先生，他特別提出了這次金融危機的性質(zhì)，不同于以往的金融危機，所以要以不同的方法應對危機，他還預測了明年政治轉彎的環(huán)境，還有人口結構變化、壟斷的問(wèn)題和低碳經(jīng)濟發(fā)展方向的問(wèn)題，讓我們再次表示感謝。下面請燕京華僑大學(xué)校長(cháng)華生演講。
華生：各位下午好，我的題目是關(guān)于明年經(jīng)濟的展望，我想講的簡(jiǎn)短一些。如果說(shuō)簡(jiǎn)短一些這個(gè)用語(yǔ)太寬松，從極度寬松到適度寬松，我們的用語(yǔ)始終是適度寬松，對于今后在政策和理解跟隨政策的準確度上會(huì )產(chǎn)生非常大的差距。其他方面說(shuō)的跟做得對不上，2009年中央應對是非常及時(shí)非常果斷，效果也非常好。當然這些應對主要是短期性的，是用投資拉動(dòng)替代出口下降，剛才他們也做了分析。
[中國結構問(wèn)題的核心是城鄉結構問(wèn)題]
對新的一年我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)是這樣，從增長(cháng)來(lái)說(shuō)應該是增長(cháng)無(wú)憂(yōu)。2009年的時(shí)候大家是對"保8"有懷疑。新的一年開(kāi)始，領(lǐng)導擔心的不是保不住"8"，而是會(huì )多增長(cháng)，現在已經(jīng)箭在弦上，所有投資項目已經(jīng)出去，中央壓住了投資規模，各個(gè)地方努力想上項目。2009年是中央需要地方湊項目，現在增長(cháng)率已經(jīng)達到10以上，明年經(jīng)濟增長(cháng)根本不是問(wèn)題，問(wèn)題在于增長(cháng)的可持續性�？偫硪舱f(shuō)了不協(xié)調、不平衡、不可持續的問(wèn)題，將來(lái)主要靠出口部太可能，投資拉動(dòng)不能長(cháng)期，2009年是一萬(wàn)億，2010年也就是一萬(wàn)億，所以單靠這點(diǎn)推動(dòng)是不可能的，我們的貨幣政策已經(jīng)在收縮，財政政策也采取了調整，地方政府的融資平臺已經(jīng)收緊，如果不收確實(shí)會(huì )出現非常大的問(wèn)題�，F在的主要核心問(wèn)題用宣傳的口號來(lái)說(shuō)是"保增長(cháng)、調結構"，最重要的問(wèn)題是調什么結構，我覺(jué)得是從領(lǐng)導到主流輿論并沒(méi)有搞清楚，調結構是對的，但是調什么結構，中國最大的結構問(wèn)題是什么？從什么地方入手才能解決結構問(wèn)題，這一點(diǎn)我所看到的都沒(méi)有說(shuō)清楚。當然小的結構有很多，很多工作開(kāi)始做，包括資源價(jià)格改革已經(jīng)啟動(dòng)，明年是"十一五"最后一年，如果有一些大的動(dòng)作，會(huì )對整體結構有改善。其中非常關(guān)鍵的是資源稅能不能開(kāi)征，如果開(kāi)征對產(chǎn)業(yè)傳導有壓力，中央能不能下這個(gè)決心現在還要再看，至于調整產(chǎn)能結構恐怕是通過(guò)法律、環(huán)保進(jìn)入門(mén)檻的要求。
現在很多知名品牌包括吉利收購沃爾沃，都是擠進(jìn)來(lái)的，現在成了主力軍，這種效果是最差的�；氐街袊嬲鎸Φ慕Y構問(wèn)題核心是城鄉結構問(wèn)題，一個(gè)結構挑了四五個(gè)結構，這是中心問(wèn)題所在。比如積累和消費的比例有問(wèn)題，問(wèn)題在哪呢？在于消費比例太低，從改革到現在從GDP的構成來(lái)看政府消費這塊三十年來(lái)基本上是穩定的，穩定不是說(shuō)數量不增加，數量增加很快，GDP兩翻多了，城市居民消費也基本穩定，投資增加消費減少最大一塊是農村居民，從改革初期20%左右掉到只有8%，消費少了不是城里人消費少了，不是城里人消費出現了問(wèn)題，而是農村消費年年在下降，而且在急劇下降。為什么會(huì )下降呢？農業(yè)稅都不征了，計劃糧也不交了，在新的形勢下形勢在轉變，農村在做兩件事，第一到縣級財政看看地方財政的主要支出最大頭是教育，因為醫療能力很弱，主要是中小學(xué)教育。財政收入大頭固定部分要維持中小學(xué)教育，因此現在農村為城市提供勞動(dòng)力，他們教育完了這些人輸送到城市打工，打工到30、40歲競爭力比較差了再送回去他們負責養老，農村消費比例低，就是它負責兩頭，把最精華的一頭送給城市作為廉價(jià)勞動(dòng)力。
再看看分配結構，兩極分化發(fā)展的非常嚴重，GDP系數靠近0.5，成為世界上收入分配最不平均的國家，除了一般的貧富差距，最大的因素就是農村人口跟城市人口的收入差距。從貨幣來(lái)看就差3.3倍，加上福利是5倍，在收入分配不平均的時(shí)候消費一定會(huì )有影響。包括總理講到地區的結構、一二三產(chǎn)結構都是和這個(gè)問(wèn)題連在一起，我們一二三產(chǎn)結構失調是因為工業(yè)化和城鎮化脫節，工業(yè)化突飛猛進(jìn)但是城鎮化還沒(méi)怎么起步。
因此城市永久性的居民沒(méi)有增加，第三產(chǎn)業(yè)是不可能發(fā)展的，因為大家都是過(guò)客，家不再這個(gè)地方，所以第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來(lái)，三產(chǎn)持衡跟工業(yè)化城鎮化有很重要的關(guān)系。
下面重點(diǎn)講講房地產(chǎn)市場(chǎng)的飆升，最大的結構跟城鄉結構相關(guān)，城鎮化跟工業(yè)化脫節，我們人均已經(jīng)3000多美元，世界像我們這樣的國家城鎮化率已經(jīng)過(guò)了55-60%，我們有戶(hù)籍的人口大概在32%�，F在統計45%的城市化率包括了1.5億農民工，還沒(méi)有計算不在身邊的妻子兒女，在這樣的結構下肯定會(huì )有其他結構的問(wèn)題，現在城市房?jì)r(jià)的飆升很多人說(shuō)中國城市房?jì)r(jià)肯定要飆升，而且繼續飆升。我看到大講堂上我們的教授唾沫滿(mǎn)天飛。我覺(jué)得城市化和房?jì)r(jià)飆升沒(méi)有關(guān)系，沒(méi)有一棟房子是為農民蓋的，即使是廉租房和經(jīng)濟適用房也是為城市人準備的，不是為農民工準備的。城市的房子不漲價(jià)農民都買(mǎi)不起，現在房?jì)r(jià)飆升跟城市化沒(méi)有關(guān)系，城市化是農村人變成城市居民，我們的問(wèn)題就是走了畸形的城市化道路，城市永久性居民并沒(méi)有相應增加，這帶來(lái)了一系列的問(wèn)題。
[“十二五”真正要規劃的是城市建設]
對于2010年來(lái)說(shuō)，剛才曹遠征說(shuō)是承上啟下的一年，我也覺(jué)得2010年本身由于投資的發(fā)動(dòng)機已經(jīng)開(kāi)動(dòng)，后續的項目還會(huì )繼續。2010年是"十一五"最后一年，面臨著(zhù)"十二五"的整體布局，怎么認識結構問(wèn)題是我們今后五年面臨的重大挑戰，而這個(gè)思想目前并不明確。真正要規劃的不是農村建設，因為農村大部分農民正在逐步離開(kāi)農村，真正要規劃的是城市建設。這就涉及到幾個(gè)問(wèn)題：第一在什么地方發(fā)展城市，這次中央經(jīng)濟工作會(huì )議溫總理講了我們要在中小城市適度發(fā)展，但是進(jìn)城農民的就業(yè)點(diǎn)不在中小城市，更不要說(shuō)鄉鎮。鎮上沒(méi)有就業(yè)崗位怎么把說(shuō)的那幾句話(huà)，有固定工作、有固定住所這是連不起來(lái)的，因為工作地點(diǎn)是在大城市，所以不回答問(wèn)題光說(shuō)幾句空話(huà)是不行的。發(fā)展中小城市要在中小城市提供就業(yè)崗位農民才能去，所以首先就是城市往什么地方擺的問(wèn)題。我估計是大中小并舉，現在市場(chǎng)經(jīng)濟的格局使得大量的農村人口涌入了沿海城市，他們在這有相對穩定的工作，已經(jīng)居住了多年，盡管沒(méi)有住所。這就涉及到國家對城市在地區結構上怎么布局，光要解決進(jìn)城1.5億農民工加上家屬是3-4億人的欠帳就是重大的問(wèn)題，這是市場(chǎng)經(jīng)濟解決不了的問(wèn)題。
西方國家城市的規劃、房屋建設都是要有計劃的，我在英國的時(shí)候我們家門(mén)口是保護區，前面窗戶(hù)被打破一塊，換玻璃上去以后當地計劃部門(mén)就找來(lái)了，說(shuō)要換成原來(lái)的玻璃，所以在城市規劃這塊完全是政府的責任，而且是不能替代的。明年的問(wèn)題是城市在全國的規劃。
第二個(gè)規劃是城市本身怎么規劃，比如說(shuō)北京怎么規劃，像現在規劃和投資辦法，房地產(chǎn)價(jià)格飆升是必然的，我們有奧運，有一系列巨額基礎設施的投資，這個(gè)地方蓋了那么多廣場(chǎng)和大樓，低價(jià)上升是必然的。這樣的上升一定是大家承受不起的。
能夠給居民居住的地方太少，而且是給一般居民居住的地方太少�，F在對城市本身怎么規劃我認為是個(gè)重大問(wèn)題，特大型城市規劃的結果，你到倫敦或者東京去，人均收入GDP是我們的10倍、8倍，他們住多大的房子。我去東京他們的房子都很小，包括倫敦城里住的是大量普通收入人群，富人都住郊區去了。所以市里房?jì)r(jià)上不去，因為住的都是一般收入人群，在規劃上就解決了這個(gè)問(wèn)題。把大量小居室的房子建在了城市，要想住房子到一百公里以外，政府規劃非常重要的就是交通。我在英國的時(shí)候圣誕節去一個(gè)銀行家，那個(gè)房子50萬(wàn)美元，有游泳池、有花園，他在倫敦金融城上班，每天早上開(kāi)20分鐘車(chē)，到火車(chē)站換火車(chē)到倫敦上班，這是富人住的地方。市場(chǎng)所不能替代我們解決的問(wèn)題是工作的著(zhù)力點(diǎn)，但是我們現在并不清楚。目前暴露出來(lái)由于巨額的貨幣投放，我們的CPI上漲不快，當然跟我們的統計方法有關(guān)系，因為CPI對不同的人不一樣，我們的CPI里居住的成本占微小成份，所有需要買(mǎi)商品房的人恐怕支出結構力居住要占大頭，甚至是30、50以上，CPI統計起來(lái)完全不同。同時(shí)表現為資產(chǎn)價(jià)格泡沫。突出表現在一個(gè)是房地產(chǎn)市場(chǎng)，一個(gè)是股票市場(chǎng)。在證券市場(chǎng)上主要表現為結構性泡沫，因為我們成功進(jìn)行了股權分置改革。但是結構性泡沫仍然非常嚴重。
如果把證券市場(chǎng)當中像主要行業(yè)的大企業(yè)拿掉平均不是20多倍而是40倍，所以在證券市場(chǎng)主要表現為結構性泡沫。在房地產(chǎn)市場(chǎng)上表現為人員居住，由于農村人流動(dòng)，經(jīng)濟發(fā)展比較快的沿海城市價(jià)格的飆升。泡沫化已經(jīng)到了非常嚴重的程度，而且還在發(fā)展。所以我完全不同意說(shuō)中國的房地產(chǎn)沒(méi)有泡沫，是城市化進(jìn)程不可避免的，沒(méi)有這回事。從西方國家來(lái)看他們的房地產(chǎn)泡沫是在城市化之后，美國、英國、日本房地產(chǎn)泡沫都是城市化完全之后的事情，城市化發(fā)展當中房地產(chǎn)泡沫很難發(fā)生，因為那是大量窮人進(jìn)城的時(shí)候。我們要發(fā)展城市化，就必須要農村人進(jìn)來(lái)并且讓城里人住的下去，現在不僅僅是遏制的問(wèn)題，遏制是從社會(huì )穩定角度出發(fā)。但是要對這個(gè)民族負責任，現在的核心問(wèn)題是要把城市房地產(chǎn)價(jià)格經(jīng)過(guò)長(cháng)期溫和的熊市調整，才能讓農民進(jìn)來(lái)，我們才能實(shí)現城市化。而我們的措施是非常不得力。很多措施基本是隔靴搔癢。
比如說(shuō)現在要增加開(kāi)發(fā)商拿地首富增加了50%，讓生產(chǎn)房子的人變得更難一些，我就不明白了，市場(chǎng)供給量大了價(jià)格才能下來(lái)，生產(chǎn)更少一些有助于房?jì)r(jià)下來(lái)嗎？很困難�？赡芩麄兝щy一些標價(jià)的時(shí)候有點(diǎn)影響，但是這點(diǎn)影響比房地產(chǎn)提供量的影響很小。
再比如二手房交易稅費的提高，二手房交易在西方市場(chǎng)主要交易是二手房，新房子很少，大家會(huì )說(shuō)中國是城市化階段所以新房子說(shuō)，剛才我講了我們的新房子都是給城里人蓋的，不是給農民蓋的。所以我們應該主要以交易二手房為主，二手房的交易稅應該大幅度下調，下調才能讓居民在國家不出錢(qián)的情況下改善福利。二手房的交易稅費應該大幅度下降，時(shí)間短的不一定就是投機，時(shí)間長(cháng)的不一定不是投機，如果你真想抑制投資性住房需求，不在于多少年控制交易費用，而在于你把它的收入征稅�，F在北京怎么征稅，房地產(chǎn)交易個(gè)人所得稅1%可以忽略不計，這是鼓勵投機性的房地產(chǎn)交易。
溫總理講了稅收制度是個(gè)大問(wèn)題，貧富兩極分化重要原因就是稅收制度太不公平。就像在證券市場(chǎng)上一樣發(fā)起人的大小非在市場(chǎng)上兌現幾億幾十億，不用交一分錢(qián)的稅，我都不知道這些稅務(wù)部門(mén)的人在干什么，拿一兩千塊錢(qián)的人把稅算那么細，拿幾十億卻不算，我希望新華社同志在這方面做點(diǎn)呼吁，兩極分化這樣發(fā)展下去國家怎么穩定。所以現在創(chuàng )業(yè)板企業(yè)越來(lái)越多都是個(gè)人發(fā)起股東，因為個(gè)人發(fā)起人股東將來(lái)不需要交稅，法人發(fā)起還要交企業(yè)稅�；氐椒康禺a(chǎn)市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)要想解決飆升的問(wèn)題，在稅收制度上稍微做一點(diǎn)調整明天房?jì)r(jià)就會(huì )往下跌，中國人對這個(gè)問(wèn)題非常敏感。原來(lái)說(shuō)中國人不喜歡開(kāi)小排量的車(chē)，在國外都是開(kāi)1.1L，國家不過(guò)是在購置稅上稍稍減免，我們小排量的車(chē)就直線(xiàn)上升。如果五換以?xún)确孔映^(guò)一百平米的今后再建，稅比五十平米多得多，馬上就會(huì )調節。要保證大家有地方住，有錢(qián)人真想住可以去郊區蓋別墅，蓋宮殿，如果想進(jìn)城只能蓋50平米的，100平米就不夠了。所以我認為在房地產(chǎn)市場(chǎng)上短期解決問(wèn)題要征收有兩套豪華住房的人征收費用，但是有人說(shuō)是改善性住房，稅務(wù)部門(mén)一聽(tīng)這個(gè)就覺(jué)得不好征，其實(shí)很好征，先把稅征了，等把原來(lái)的房子賣(mài)了再稅還給他。從現在開(kāi)始新買(mǎi)的房子征收特別交易費，在城市幾環(huán)以?xún)荣徺I(mǎi)第二套房子征收特別消費稅。
在另外一頭，你聽(tīng)房地產(chǎn)商講話(huà)他們說(shuō)錢(qián)沒(méi)賺到，但是福布斯排行榜上全是他們。這個(gè)時(shí)候還不征收暴利稅？中石油中石化石油漲價(jià)還要征收呢，你拍賣(mài)土地的時(shí)候都有樓面地價(jià)，賣(mài)地的時(shí)候也是按照每平米賣(mài)，每平米售價(jià)超過(guò)多大比重就征收暴利稅或者是特別稅。所以對于房地產(chǎn)國家要下決心調節，房地產(chǎn)業(yè)在今后三十年都將是中國的支柱產(chǎn)業(yè)，但是房地產(chǎn)業(yè)要大發(fā)展就是低價(jià)，低價(jià)才能量大，量大才能成為支柱產(chǎn)業(yè)，只蓋高檔房子成不了支柱產(chǎn)業(yè)，你要為進(jìn)城的幾億人蓋房子這個(gè)空間大了去了，房地產(chǎn)價(jià)格只有下來(lái)房地產(chǎn)業(yè)才有發(fā)展。
就像股市上判斷市場(chǎng)高了還是低了用市盈率判斷，房地產(chǎn)市場(chǎng)上是用價(jià)格收入房?jì)r(jià)比，用租售比衡量，用這兩個(gè)指標衡量中國是世界上泡沫最大的國家，人家把你列入房地產(chǎn)泡沫最大不是沒(méi)有原因，而是用相同的指標衡量你。所以我覺(jué)得房地產(chǎn)的問(wèn)題反映了城鄉結構問(wèn)題，今后城市化怎么搞是政府面臨的首要問(wèn)題，也是核心。什么是過(guò)剩產(chǎn)業(yè)可能就變了，我特別擔心政府去調過(guò)剩產(chǎn)業(yè)，如果大量給農民工蓋房子，真正實(shí)現有居民的城市化，我們有些過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)就不過(guò)剩了，所以調結構怎么調在一定意義上決定我們經(jīng)濟增長(cháng)命運。
舉一個(gè)敏感的問(wèn)題，比如說(shuō)拆遷條例，知識分子一邊倒的意見(jiàn)一定要修改，保護居民利益，我個(gè)人的看法這個(gè)問(wèn)題至少要打一個(gè)問(wèn)號。一方面成交的居民面臨著(zhù)強制拆遷補償不足的問(wèn)題，這是問(wèn)題的一個(gè)方面。還存在另一方面的問(wèn)題，就是這些人利用區域的壟斷優(yōu)勢漫天要價(jià)違規建設來(lái)獲取城市化發(fā)展過(guò)程當中的好處，現在深圳、廣東拆遷一個(gè)村夠要出現一大堆億萬(wàn)富翁，違規建設建設最多的人自己家建了三萬(wàn)平米，把宅基地蓋到五層樓又加七層樓，兩家之間過(guò)一個(gè)人都困難，這樣的拆遷戶(hù)要保護嗎？保護的結果就是建設城市成本越來(lái)越昂貴，農民進(jìn)來(lái)越來(lái)越困難，這是平衡的問(wèn)題，而不是唱高調口號的事情。每個(gè)人都要有自由的權利，占人口絕大多數的農民沒(méi)有自由，不準到街上來(lái)。關(guān)心一小部分人是需要的，《蝸居》不是講了這個(gè)問(wèn)題，但是里面講了一句諷刺的話(huà)，《蝸居》里不是最困難的人，他們值得同情但是他們的困境比農民要小得多。其二他們感覺(jué)最大的不平，臺詞里說(shuō)"有戶(hù)籍人口的人結婚，娘家送一套房子，婆家送一套房子"，我估計講的不是城市居民，是什么人可以送兩套？是城郊的這些人，現在的贖買(mǎi)政策上海補償兩套不夠要三套四套，自由的權利是不是要有一個(gè)邊界呢？我不怕說(shuō)得罪人的話(huà)，因為這樣分配的結果，分到政府手上還來(lái)要做基本建設，如果說(shuō)他們全都應該按市場(chǎng)化補償，他們把城市化的全部好處拿到手上，那個(gè)錢(qián)不會(huì )拿出來(lái)修橋筑路。所以對這些時(shí)髦的口號要做分析，在政府面前很多人是弱勢者，但是這不是市場(chǎng)交易，完全市場(chǎng)拆遷，坐在房間里知識分子可以講這句話(huà)，你去拆拆我看看。如果是完全商業(yè)拆遷，就像我到印尼去一樣，雅加達要修一條環(huán)城路修了二十年了還沒(méi)修成，要一家一家談。城市化的核心就是降低城市化的成本，這樣才能給中國經(jīng)濟提供動(dòng)力。
再說(shuō)一下資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)有太多的不確定性，包括政府的不確定性，我在二十一世紀上看到一個(gè)評論，語(yǔ)言非常尖刻，看了以后覺(jué)得很過(guò)癮。他說(shuō)王石和潘石屹是房地產(chǎn)市場(chǎng)的高手，正確預見(jiàn)了房地產(chǎn)市場(chǎng)要出問(wèn)題，因此他們囤積了大量的錢(qián)，等金融風(fēng)暴來(lái)了那些一心擴張的房地產(chǎn)市場(chǎng)資金鏈斷裂，他們就收購過(guò)來(lái)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)重組。但是沒(méi)想到金融風(fēng)暴來(lái)了政府處于經(jīng)濟穩定的考慮對房地產(chǎn)商伸出援手，到期的貸款可以不還，這樣把過(guò)度擴張的人就了一把，過(guò)度擴張的人成了政府的擴張主義者，因為后面有政府的錢(qián)，所以他們賺了大錢(qián)。然后謹慎判斷市場(chǎng)的人現在大鬧房地產(chǎn)泡沫，說(shuō)是猜對了開(kāi)頭輸掉了結尾。資本市場(chǎng)同樣有這個(gè)情況，3月份的時(shí)候你預計市場(chǎng)往上走，但是你沒(méi)有預料到政府發(fā)了1.6億貸款，所以這里有太大的不確定性，當然這不是經(jīng)濟學(xué)家推諉的理由。我大概說(shuō)說(shuō)我的看法，中國的證券市場(chǎng)由于股權分置改革的成功使得基礎大大擴大，這樣整體性股指還在合理的范圍內，嚴重的是結構性泡沫，結構性泡沫跟政策制度是相關(guān)的，因為我們有資產(chǎn)重組政策。市場(chǎng)上炒的收益率最高的股都是重組的股，世界上不會(huì )有這個(gè)情況。所以中國人喜歡炒消息喜歡投機是跟政策相關(guān)，買(mǎi)優(yōu)質(zhì)股、大盤(pán)股賺不了錢(qián)，買(mǎi)垃圾股、買(mǎi)ST就可以賺好多倍，在短期內很難改變。這跟我們的制度和設計政策有關(guān)系，規范市場(chǎng)上的企業(yè)都是整體上市，我們的企業(yè)上市一部分后面還有主體，所以可以有不斷注資新聞出來(lái)。在這種情況下中國股市的投機性在短期內不會(huì )改變。
2010年我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，目前中央政策是比較穩健的，走一步看一步，各方面增長(cháng)比較好，利好因素在上半年表現比較多，而下半年情況會(huì )困難一些，我傾向于認為2010年股市虎頭蛇尾的可能性是比較大的。目前這個(gè)市場(chǎng)并不具備大牛市的條件，它還處在2007年泡沫破滅之后的大調整周期當中，因為我們還要消化很多東西。除了2009年以外2010年還要消耗股權分置改革，還要解決大量企業(yè)上市的問(wèn)題，同時(shí)還有國際版有待推出。當然對這些格局有影響的還包括股指、期貨的推出，我個(gè)人不贊成股指期貨先推出來(lái)，我主張風(fēng)險遞進(jìn)。所以中國資本市場(chǎng)還需要兩三年的調整和充實(shí)來(lái)消化市場(chǎng)擴大的壓力，只要我們經(jīng)濟增長(cháng)的方式對頭，中國資本市場(chǎng)跟中國經(jīng)濟一樣在今后二三十年當中再出現前面的爆發(fā)性增長(cháng)應該說(shuō)是完全可以預期的�，F在曹遠征不在要不然我準備批判他，老齡化論我是不同意的，還有中國人口福利還要享受很多年，農村不是沒(méi)有剩余勞動(dòng)力，農村剩余勞動(dòng)力是多的要命，而是掠奪性的使用，我會(huì )找機會(huì )跟他辯論，我就講到這，謝謝大家。
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