????東北振興是一個(gè)龐大的系統工程，不是簡(jiǎn)單引幾個(gè)大項目就能解決的，引入項目就是強心劑，管得了一時(shí)，管不了根本。根本的動(dòng)力還是靠外部力量的刺激，形成內生動(dòng)力，生成地方自身的造血功能，地方要有創(chuàng )新意識和能力，提高競爭力。

????此外還要轉變思路，除了中央給予必要的財政支持外，更要鼓勵地方政府在體制機制改革方面有更大更積極的作為，給地方先行先試更為寬松的政策。東北的問(wèn)題很復雜，有歷史的原因，也有現實(shí)的因素，以后無(wú)論怎么轉型，如何轉變發(fā)展動(dòng)力，如何推進(jìn)社會(huì )轉型，都離不開(kāi)全面深化改革，離不開(kāi)市場(chǎng)主體的再造和重塑。

????嘉 賓

????宋冬林 吉林財經(jīng)大學(xué)校長(cháng)

????李俊江 吉林大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長(cháng)

????孫志明 吉林省社科院經(jīng)濟研究所所長(cháng)

????2003年?yáng)|北振興以來(lái)，東北三省的經(jīng)濟增長(cháng)率位居全國前列，但從2014年開(kāi)始，東北三省的經(jīng)濟增長(cháng)率處于全國偏后位置。如何看待2003年至2013年間的東北十年振興？當下東北經(jīng)濟的低迷由哪些因素造成？新的東北振興之路應該如何走？

????中國經(jīng)濟時(shí)報記者邀請吉林財經(jīng)大學(xué)校長(cháng)宋冬林、吉林大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長(cháng)李俊江、吉林省社科院經(jīng)濟研究所所長(cháng)孫志明對上述問(wèn)題進(jìn)行討論。三位專(zhuān)家一致認為，東北三省的現狀與歷史上東北計劃經(jīng)濟痕跡較重、市場(chǎng)意識不強等原因密切相關(guān)，新一輪?wèn)|北振興應避免之前的路徑依賴(lài)。

????東北振興十年是“補課”的過(guò)程

????中國經(jīng)濟時(shí)報：如何看待2003年至2013年間的東北振興？

????宋冬林：2003年中央出臺東北振興方案之前，整個(gè)東北地區的規模以上國有經(jīng)濟占比達到八成，黑龍江省超過(guò)80％，吉林省大概是80％，遼寧省也差不多。經(jīng)過(guò)13年的改革，國有經(jīng)濟比例下降到50％以下，仍然大大高于全國平均水平?？陀^(guān)地說(shuō)，東北振興十年，東北老工業(yè)基地還是發(fā)生了一些積極變化。

????在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，上世紀80年代以來(lái)，中央政府就已經(jīng)關(guān)注到東北的產(chǎn)業(yè)結構并出臺了很多政策，包括技術(shù)改造等方面的政策，雖然在東北振興相關(guān)政策出臺13年后，產(chǎn)業(yè)結構發(fā)生了一些可喜變化，一產(chǎn)比例有所下降，二產(chǎn)比例相對穩定，三產(chǎn)比例上升明顯。與過(guò)去比，一二三產(chǎn)業(yè)比例關(guān)系有改善，但與沿海發(fā)達地區相比還有差距。

????之前東北增長(cháng)很快，是一個(gè)順周期的增長(cháng)。當時(shí)全國出現投資熱時(shí)，對基礎設施，尤其是對一些原材料和原材料的初級加工有大量的需求，一下就把東北資源型產(chǎn)業(yè)和資源粗加工產(chǎn)業(yè)帶了起來(lái)。也就是說(shuō)當政策利好，投資比較熱的時(shí)候，東北增長(cháng)比其他地區要快。當市場(chǎng)不景氣，整個(gè)經(jīng)濟不景氣的時(shí)候，它比其他地區下滑的要快。特別是在2014年后，整個(gè)東北經(jīng)濟出現全區域的斷崖式下滑，引起社會(huì )關(guān)注。

????我認為，從2003年到現在，東北振興戰略還是發(fā)揮了很大作用，但是需要我們認真思考的問(wèn)題是，為什么東北老工業(yè)基地經(jīng)濟增長(cháng)還不穩定，為什么會(huì )出現這種區域性的持續下滑？

????李俊江：前一輪?wèn)|北振興時(shí)，整個(gè)東北地區在全國增長(cháng)速度一直比較靠前，始終是兩位數的增長(cháng)。一方面與東北地區原來(lái)的經(jīng)濟基數低，以及國有企業(yè)體制改革，比如說(shuō)把國有企業(yè)包袱轉嫁出去有關(guān)；另一方面是經(jīng)濟全球化，包括國內市場(chǎng)流通渠道的擴大，資源流動(dòng)性的增加，比如靠國家優(yōu)惠政策扶持，農業(yè)上一些項目的支持。但是這些都是東北“補課”的過(guò)程，真正的造血功能，健康的實(shí)體經(jīng)濟作為經(jīng)濟發(fā)展的主要支撐力量沒(méi)有形成。

????東北地區經(jīng)濟的發(fā)展和我國近年來(lái)的經(jīng)濟發(fā)展是一致的，中國近十年的發(fā)展主要得益于經(jīng)濟全球化和國外市場(chǎng)需求的增加。然而，現在國外市場(chǎng)需求一萎縮，國內經(jīng)濟產(chǎn)能過(guò)剩就凸顯出來(lái)了。東北前些年的發(fā)展也得益于國際、國內整體的宏觀(guān)經(jīng)濟形勢，在過(guò)去十幾年里，有了搭便車(chē)式的增長(cháng)，但應該形成內生動(dòng)力、創(chuàng )新能力的過(guò)程并沒(méi)有完成，在經(jīng)濟形勢變化后，發(fā)展動(dòng)力馬上就沒(méi)有了，沒(méi)有可持續性。

????孫志明：2003年實(shí)施東北振興戰略以來(lái)，東北三省增長(cháng)率普遍高于全國水平，但是從2014年開(kāi)始整體上都低于全國平均水平,而且下降得非?？?。2007年全國GDP增速達到頂峰后，至今已經(jīng)調整8年，是改革以來(lái)經(jīng)濟下行周期中往下調整最長(cháng)的一次，考慮到中國經(jīng)濟正在進(jìn)入增長(cháng)的新常態(tài)，未來(lái)是不是會(huì )繼續下臺階還很難說(shuō)，東北地區的經(jīng)濟增長(cháng)必然會(huì )受到國內宏觀(guān)經(jīng)濟環(huán)境的影響。

????2003年實(shí)施東北振興戰略時(shí)，全國的經(jīng)濟環(huán)境有利于重化工業(yè)發(fā)展，東北地區利用原來(lái)的工業(yè)結構和基礎，發(fā)展迅速，在這十年的發(fā)展中，東北重工業(yè)比重偏重的經(jīng)濟結構沒(méi)有發(fā)生大的變化。

????多因素致東北經(jīng)濟下滑

????中國經(jīng)濟時(shí)報：當下東北經(jīng)濟低迷體現在哪些方面，由哪些因素造成？

????宋冬林：東北經(jīng)濟近幾年出現斷崖式下滑，我認為有以下幾個(gè)方面的原因。

????第一是產(chǎn)業(yè)結構問(wèn)題。

????2003年到2015年，13年里整個(gè)東北經(jīng)濟的總量增加，人均收入也在增加，產(chǎn)業(yè)結構發(fā)生了一些變化，三產(chǎn)有一些顯著(zhù)的發(fā)展，但東北地區產(chǎn)業(yè)結構的“工業(yè)一柱擎天，結構單一”的特點(diǎn)沒(méi)有發(fā)生根本性變化，以傳統產(chǎn)業(yè)為主的工業(yè)競爭力不強，抗市場(chǎng)風(fēng)險能力弱，一旦經(jīng)濟環(huán)境趨緊，競爭加劇，企業(yè)就會(huì )出現經(jīng)營(yíng)困難，就會(huì )由企業(yè)困局引致產(chǎn)業(yè)困局，進(jìn)而導致財政收入急劇下滑。

????第二是經(jīng)濟活力不足。

????2003年?yáng)|北振興到現在為止，盡管GDP增長(cháng)的速度并不慢，人均可支配收入也在增長(cháng)。但是，體制機制束縛仍然存在，在資源要素的配置上政府仍然起著(zhù)決定性作用，要素資源的凝聚和吸引效應不強，利用和配置效率低下，經(jīng)濟缺乏活力，創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)環(huán)境差，加之，氣候條件和生活環(huán)境等方面因素，人口外流嚴重。北大課題組曾做過(guò)調查，近年來(lái)東北的人口持續負增長(cháng)，人口大量流出，從流出的人口構成看，一是各類(lèi)人才和青壯年勞動(dòng)力，二是老年人口。這對經(jīng)濟增長(cháng)顯然是有影響的。

????李俊江：東北有幾個(gè)根本性的問(wèn)題，改革開(kāi)放以來(lái)一直沒(méi)有解決好。一是人的觀(guān)念問(wèn)題。相對于南方經(jīng)濟發(fā)達地區，東北人觀(guān)念相對封閉、保守、落后，還存在嚴重的官本位思想。二是體制機制問(wèn)題，東北的體制機制不靈活，落后于南方。

????以吉林省為例，當地的地下和地上資源比江蘇省要好很多，工業(yè)基礎好，不僅汽車(chē)制造業(yè)發(fā)達，還有強大的產(chǎn)業(yè)工人隊伍，高校數量較多，知識分子比例很高。但固化的觀(guān)念、體制機制改不了，就無(wú)法充分發(fā)揮人的積極性。

????而東北地區的國有企業(yè)占比很大，雖然經(jīng)過(guò)了上一輪的國有企業(yè)改革，但還有一些問(wèn)題沒(méi)有得到有效解決。

????上一輪國企改革和現在比相對簡(jiǎn)單，實(shí)際上就是資產(chǎn)的重組、變現，解決了政府的財政負擔，使資源實(shí)現了合理配置，改制后的企業(yè)中，也提高了企業(yè)的效益，經(jīng)營(yíng)好的可能活下來(lái)了，現在也發(fā)展得很好，增加了就業(yè)。有的企業(yè)沒(méi)有經(jīng)營(yíng)好，就自生自滅，被市場(chǎng)淘汰。上一輪的國企改革想激發(fā)活力，目前看激發(fā)了部分活力，一部分企業(yè)的效率提高，特別是競爭性行業(yè)，但如果從東北地區看，活下來(lái)的國有企業(yè)，大部分處在壟斷性資源型行業(yè)。

????孫志明：東北形勢確實(shí)比較難，原因主要在以下三個(gè)方面。

????一是體制問(wèn)題。相對南方沿海地區，東北的體制比較僵化，改革還不是很徹底。中國經(jīng)濟30多年的高速發(fā)展，第一重點(diǎn)是改革，通過(guò)改革發(fā)揮市場(chǎng)作用，釋放地區經(jīng)濟活力。東北改革進(jìn)程相對較慢，活力就釋放得慢。

????受體制等因素影響，東北計劃經(jīng)濟痕跡較重，國企占比較高，東北人創(chuàng )業(yè)或者是發(fā)展經(jīng)濟的勁頭都不是很足，加上東北地廣人稀，人均耕地比全國平均水平高很多，因此政府必須多做一些工作，才能把經(jīng)濟提上去。

????二是經(jīng)濟結構。東北國有經(jīng)濟占比較大，重工業(yè)占比高，調整起來(lái)比較難。改革開(kāi)放初期，東北地區人均GDP很高，位列京津滬直轄市之后，其他省份之前。但改革開(kāi)放30多年，當地經(jīng)濟發(fā)展相對落后，這與之前固有的經(jīng)濟結構有關(guān)。改革開(kāi)放之前，東北優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)，但在改革開(kāi)放后，輕工業(yè)率先發(fā)展，南方抓住機會(huì )干起來(lái)了，東北把著(zhù)“傻大黑粗”的東西動(dòng)不了，一點(diǎn)點(diǎn)落后了。

????三是人口結構。東北人口增速低于全國平均水平，2014年遼寧和吉林人口總數各增加了1萬(wàn)人，而黑龍江減少了2萬(wàn)人，整個(gè)東北地區人口數與上年持平，這可能是個(gè)轉折點(diǎn)。原因有很多，其中主要包括兩個(gè)方面，一是出生率低，二是往外走的人多。從人口年齡結構看，東北的老年化程度比較高，社保負擔比較重。

????這三個(gè)方面中，人口因素不好調整，體制可以改革，結構通過(guò)一段時(shí)間的調整可以變化。

????新一輪振興需微觀(guān)主體再造

????中國經(jīng)濟時(shí)報：新一輪的東北振興之路如何走？

????宋冬林：東北的問(wèn)題很復雜，有歷史的原因，也有現實(shí)的因素，以后無(wú)論怎么轉型，如何轉變發(fā)展動(dòng)力，如何推進(jìn)社會(huì )轉型，都離不開(kāi)全面深化改革，離不開(kāi)市場(chǎng)主體的再造和重塑。

????東北老工業(yè)基地振興需主要解決三個(gè)方面的問(wèn)題，一是體制機制問(wèn)題，二是產(chǎn)業(yè)問(wèn)題，三是市場(chǎng)主體問(wèn)題。解決這三個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵在于全面深化改革，進(jìn)一步擴大對內對外開(kāi)放，實(shí)現與市場(chǎng)的全面對接，讓市場(chǎng)在資源配置中起到?jīng)Q定性作用。具體說(shuō)來(lái)，深化體制機制改革重點(diǎn)在政府，政府要進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權，放寬市場(chǎng)禁入限制，創(chuàng )新商事制度安排，抑制壟斷，鼓勵競爭和創(chuàng )新，激活市場(chǎng)活力。產(chǎn)業(yè)問(wèn)題的重點(diǎn)在于調結構和增強支柱產(chǎn)業(yè)競爭力，加減乘除并舉。市場(chǎng)主體問(wèn)題的重點(diǎn)在于深化國有企業(yè)改革，轉機制，卸包袱，減債務(wù)，增強國有經(jīng)濟活力，大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟，通過(guò)改革再造，重塑東北老工業(yè)基地振興的微觀(guān)基礎。從一定意義上說(shuō)，東北振興與否的重要標志不僅在于GDP增長(cháng)多少，更在于能否為適應經(jīng)濟新常態(tài)和支撐經(jīng)濟持續增長(cháng)的市場(chǎng)主體提供生存和發(fā)展的空間。

????新一輪的東北振興思路要轉變，除了中央給予必要的財政支持外，更要鼓勵地方政府在體制機制改革方面有更大更積極的作為，給地方先行先試更為寬松的政策，如設立科技體制改革示范區、國有企業(yè)改革示范區和民營(yíng)企業(yè)集群發(fā)展示范區等，在項目投入上，也要轉變思路，要把錢(qián)用在刀刃上，比方說(shuō)單一結構城市轉型當中有些項目，可以采取PPP模式，引進(jìn)民營(yíng)資本，探索政府投入與社會(huì )資本有機結合的新模式。在建設接續替代產(chǎn)業(yè)園區上，充分考慮資源型城市的個(gè)體差異，因市施策，全產(chǎn)業(yè)鏈規劃，產(chǎn)業(yè)布局上充分考慮發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，吸納就業(yè)，積聚人氣。對于單一結構城市中的資源型城市轉型，比如偏遠林區、礦區的轉型發(fā)展要與新型城鎮化建設有機結合起來(lái)。

????總之，東北振興關(guān)鍵在于構建穩定的、可持續發(fā)展的微觀(guān)基礎和制度保障，而要實(shí)現這一目標，重要的抓手只能是全面深化改革。

????李俊江：吉林和黑龍江本質(zhì)上還是資源粗放類(lèi)型的省份，要想振興不是短時(shí)期內就能實(shí)現。而且短時(shí)間內，東北即使振興，如果沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟的支撐，將很難有實(shí)質(zhì)性突破，需要立足優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。

????以吉林省為例，機械制造業(yè)有優(yōu)勢，形成了比較好的產(chǎn)業(yè)工人隊伍，一汽工人素質(zhì)很高；吉林也是農業(yè)大省，要發(fā)展現代化農業(yè)，做附加值高的產(chǎn)業(yè)。而另一方面，吉林省的對外開(kāi)放度不高，沒(méi)有出海港口，不具備發(fā)展大宗貨物貿易物流的優(yōu)勢，但可以大力發(fā)展“互聯(lián)網(wǎng)＋”，現代服務(wù)業(yè)，比如吉林省可以做3D打印、大數據以及生物制藥等。吉林省有科研優(yōu)勢，科研力量卻一直沒(méi)釋放出來(lái)，要充分發(fā)揮產(chǎn)學(xué)研一體化的合作，要協(xié)同發(fā)展，充分利用科研院所、大學(xué)的優(yōu)勢，為企業(yè)提供創(chuàng )新科研的平臺。

????東北下一輪振興，國有企業(yè)改革非常重要。前一段的國有企業(yè)改革是一種粗放性的，或者說(shuō)某種程度上是一種物理性質(zhì)的改革，這一次要有化學(xué)反應，深化改革，從體制機制到功能上都要改。

????從監管范圍看，過(guò)去對國有企業(yè)管人、管物、管資產(chǎn)，現在要轉變成管資本；從分類(lèi)上看，過(guò)去國有企業(yè)改革都是政策一刀切，現在分類(lèi)，和過(guò)去相比具有質(zhì)的變化，明確提出按照分類(lèi)管理，分類(lèi)績(jì)效，對國有企業(yè)的功能、作用發(fā)揮，就比過(guò)去更精準，比如國有企業(yè)有公益性、半公益性、還有非公益性的，非公益性的就以盈利為主要目的，公益性的基礎設施就要為社會(huì )運行提供基礎公共服務(wù)，就不需要企業(yè)盈利，甚至政府可能還要給一些財政上支持；從管人的機制上看，國有企業(yè)有公務(wù)員系的管理，有市場(chǎng)化管理；從混合所有制看，新一輪的改革中，混合所有制也是一股獨大，可以和民營(yíng)經(jīng)濟混合，這是國有企業(yè)領(lǐng)域通過(guò)股權制的重組、改革，使得它的運營(yíng)更加規范化。

????未來(lái)新一輪國企改革關(guān)鍵是制度設計，主要管資產(chǎn)或者管資本，保值增值，其他的完全按照市場(chǎng)化運作，市場(chǎng)競爭，選聘總經(jīng)理董事長(cháng)，也按照市場(chǎng)化的行為，不能定級別，要去行政化。但靠國企救活不了東北，要考慮怎么激發(fā)市場(chǎng)的活力，提振中小企業(yè)創(chuàng )業(yè)精神，未來(lái)東北的振興要靠它的成長(cháng)拉動(dòng)。

????中央層面的簡(jiǎn)政放權，一定要落地，真正涉及核心的簡(jiǎn)政也要精簡(jiǎn)，要有壯士斷腕的精神。國家的宏觀(guān)經(jīng)濟政策也不應該一刀切，像國企改革，應該分類(lèi)指導，比如說(shuō)國家有些政策，不管富裕地區還是落后地區，都采取一個(gè)政策，缺乏特殊性。

????過(guò)去幾年，國家對落后地區，對東北的政策嚴格來(lái)講支持的力度不夠，整個(gè)中國改革開(kāi)放從計劃經(jīng)濟到市場(chǎng)經(jīng)濟，東北地區承擔的改革成本要比南方大。當時(shí)東北的資源源源不斷地調出去，這是沒(méi)有回報的，國有企業(yè)改革，中央給的政策實(shí)際上支持的力度有限，因為南方的國有企業(yè)少，所以改起來(lái)比較容易。由于北方的國有企業(yè)比重比較大，中央給的扶持政策特別是資金也是不夠的，財政上還是要給予必要支持。有的內生動(dòng)力還是要給予支持，在它形成造血功能之前，給它輸點(diǎn)血，目的是讓它把造血的功能恢復、提升。

????總之，東北振興是一個(gè)龐大的系統工程，不是簡(jiǎn)單引幾個(gè)大項目就能解決的，引入項目就是強心劑，管得了一時(shí)，管不了根本。根本的動(dòng)力還是靠外部力量的刺激，形成內生動(dòng)力，生成地方自身的造血功能，地方要有創(chuàng )新意識和能力，提高競爭力?，F在東北沒(méi)有形成有競爭力的產(chǎn)業(yè)集群，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)帶，沒(méi)有競爭力，沒(méi)有競爭優(yōu)勢。

????孫志明：新一輪的東北振興，中央別給地方太大壓力，要讓它有一段時(shí)間的調整，雖然調整的過(guò)程挺痛苦，但是可能調整完以后，整個(gè)經(jīng)濟的活力會(huì )表現得更充分一些。

????首先，東北要大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟，比如吉林省在2013年就開(kāi)始提出了突出發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟。2014年全國實(shí)施商事制度改革，先照后證，吉林省在2013年就先改了，效果挺好，未來(lái)應繼續大力推進(jìn)簡(jiǎn)政放權，大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟。

????其次，東北地區科教基礎比較好，人均受教育程度、科技力量很強，但現在應該重新做評估。之前科技部公布的數據中，吉林省每萬(wàn)人中的研發(fā)人員數量并不靠前，甚至低于全國平均水平。但是畢竟東北地區原來(lái)有一些基礎，可以加大在科技教育方面改革力度，加大投入力度，提高科技對GDP增長(cháng)的貢獻，把科技教育要素的能量釋放出來(lái)，實(shí)現創(chuàng )新發(fā)展。