《人民日報海外版日本月刊》總編輯 蔣豐

　　成立于1964年的歐力士集團，是日本最大的綜合金融服務(wù)集團，總資產(chǎn)規模超過(guò)920億美元，在全球30多個(gè)國家和地區都設立了現地法人。歐力士集團的資深董事長(cháng)、今年80歲的宮內義彥先生，是創(chuàng )建該集團的13位元老之一，和歐力士50載風(fēng)雨同舟，見(jiàn)證了歐力士的成長(cháng)壯大，也見(jiàn)證了二戰結束后日本社會(huì )和經(jīng)濟的發(fā)展變化。他從1996年以來(lái)，連續11年歷任日本政府行政改革委員會(huì )放寬管制小委員會(huì )會(huì )長(cháng)、委員長(cháng)、議長(cháng)，推助日本政府實(shí)行體制改革，是日本政界、經(jīng)企界頗具影響力的人物之一。

　　近期，中國的東方出版社將推出由宮內義彥撰寫(xiě)、蔣豐翻譯的《追逐明天》的中文版。為此，2015年6月3日下午，筆者以記者和譯者的雙重身份，在位于東京濱松町世界貿易中心大樓里面的歐力士總部，對宮內義彥先生作了一次專(zhuān)訪(fǎng)。

　　值得贅述兩句的是，當年，歐力士為了讓發(fā)祥于美國的“租賃業(yè)務(wù)”扎根日本，幾經(jīng)磨難，轉眼50年過(guò)去，今天的歐力士已經(jīng)成為全球性集團。但它不改初衷，集團總部仍然在東京“租賃”辦公大樓，而不是蓋一個(gè)屬于自己的總部大樓。站在歐力士集團總部所在的第36層，憑窗眺望不遠處兩棟高聳的塔樓，我得知那也是歐力士集團投資興建的，為此感慨萬(wàn)千?？磥?lái)，一個(gè)人，不改初衷，必會(huì )事業(yè)有成。一個(gè)企業(yè)，不改初衷，就會(huì )事業(yè)興旺。

　　值得肯定的“安倍經(jīng)濟學(xué)”

　　問(wèn)：通過(guò)翻譯您的著(zhù)作《追逐明天》，我了解了您從一名初期創(chuàng )業(yè)成員成長(cháng)為歐力士集團董事長(cháng)的人生軌跡，以及歐力士從一個(gè)只有13名員工的企業(yè)成長(cháng)壯大為全球領(lǐng)先的綜合金融服務(wù)集團的風(fēng)雨歷程。我想知道，作為當下日本社會(huì )知名的經(jīng)營(yíng)者，您對“安倍經(jīng)濟學(xué)”有何評價(jià)？

　　宮內義彥：安倍政權的誕生，的確讓我看到了一點(diǎn)打破困境的征兆，日本已經(jīng)很多年沒(méi)有如此有力的政權了。安倍首相自上臺以來(lái)，不斷推出積極的政策，為日本創(chuàng )造了扭轉局面的契機。作為企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，我希望安倍首相能夠清楚地認識到通貨緊縮對于日本經(jīng)濟的消極影響，優(yōu)先解決通貨緊縮問(wèn)題。

　　從根本上來(lái)說(shuō)，通貨緊縮是全球經(jīng)濟大環(huán)境造成的。日本在戰敗后，曾經(jīng)歷過(guò)一段通貨膨脹的時(shí)期，10個(gè)人搶著(zhù)買(mǎi)一個(gè)商品，所以物價(jià)自然會(huì )上漲。但是，伴隨著(zhù)日本生產(chǎn)力的提高和包括中國在內的工業(yè)新興國家的崛起，出現了全球范圍的供給過(guò)?，F象，物價(jià)自然會(huì )持續性下滑。

　　長(cháng)期以來(lái)，日本政府都認為通貨緊縮是無(wú)可奈何的，只能順其自然。但是，安倍政權改變了這樣的政策，大膽地放寬金融政策，在市場(chǎng)上已逐漸顯現成果。雖然說(shuō)在目前的全球經(jīng)濟大環(huán)境下，想要將日本的基本方針由通貨緊縮變成通貨膨脹不是一件容易的事，但我還是對安倍政權的經(jīng)濟政策給予肯定性評價(jià)的。

　　池田勇人應在日本戰后首相里獲高分

　　問(wèn)：今年正值二戰結束70周年，您的人生可以說(shuō)是和戰后日本的國家重建和經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程相重合的，是歷史“見(jiàn)證人”之一。我想請您點(diǎn)評一下您所經(jīng)歷過(guò)的歷屆首相，您對誰(shuí)的評價(jià)最高呢？

　　宮內義彥：這個(gè)問(wèn)題還真是難啊。如果一定要選出一位首相的話(huà)，我覺(jué)得應該是第58屆首相池田勇人。上任伊始，他就提出了為期十年的“國民所得倍增計劃”，顯示出了一種積極發(fā)展日本經(jīng)濟的姿態(tài)。在他之前的首相，都是將注意力放在了解決日本的戰后問(wèn)題、復興問(wèn)題上，而他是第一個(gè)將注意力放在日本的經(jīng)濟問(wèn)題上，將增加國民財富、提高國民生活水平當成最優(yōu)先課題的首相。

　　不僅如此，“國民所得倍增計劃”這個(gè)口號和旗幟還給日本社會(huì )和日本國民帶來(lái)了積極的影響，也取得了非常好的成效，可以說(shuō)是日本經(jīng)濟騰飛的重要一步！

　　日本的發(fā)展給中國提供借鑒

　　問(wèn)：現在，中日兩國都在面臨著(zhù)經(jīng)濟改革和體制改革，您覺(jué)得兩國間的改革有共通之處嗎？日本有哪些值得中國學(xué)習和借鑒？

　　宮內義彥：我不是研究中國問(wèn)題的專(zhuān)家，所以沒(méi)有進(jìn)行過(guò)深入的比較。就我個(gè)人看來(lái)，任何一個(gè)國家都在面臨著(zhù)一些獨特的課題，日本的課題和中國的課題無(wú)論是方向性還是內容上，都是有所不同的。

　　日本，在國際社會(huì )又被叫做“課題先進(jìn)國”，意思是說(shuō)日本在現代化、工業(yè)化、城市化發(fā)展過(guò)程中曾經(jīng)歷的課題，或早或晚的都會(huì )成為其他國家要面臨的課題。比如泡沫經(jīng)濟、環(huán)保問(wèn)題、長(cháng)期性的通貨緊縮、人口減少、高齡化、少子化等等。日本雖然也不情愿，但它始終是站在解決各類(lèi)課題的第一線(xiàn)。

　　因此，日本在這些方面可以給中國提供一些借鑒和參考，比如經(jīng)濟發(fā)展中的環(huán)境污染問(wèn)題，日本就是中國的“前車(chē)之鑒”和“反面教材”；比如處理泡沫經(jīng)濟問(wèn)題，現在，中國經(jīng)濟也出現了泡沫經(jīng)濟的前兆，但如果突然一下子戳破“泡沫”的話(huà)，就會(huì )陷入經(jīng)濟停滯狀態(tài)甚至下滑，就好像泡沫經(jīng)濟破滅后的日本一樣。正因為有日本這個(gè)失敗的例子在前，所以中國非常清楚不能一下子戳破“泡沫”，必須是“軟著(zhù)陸”。

　　日中經(jīng)濟應是一種互補關(guān)系

　　問(wèn)：歐力士是中國改革開(kāi)放以后，最早進(jìn)入中國市場(chǎng)的日企之一。如今，在上海、天津、大連等地都有分公司，能透露一下今后在中國大陸的發(fā)展方向嗎？近年來(lái)，一些日企撤離中國市場(chǎng)，您對這種變化怎么看？

　　宮內義彥：我通過(guò)運營(yíng)歐力士集團，意識到企業(yè)是沒(méi)有國籍的。一個(gè)企業(yè)，如果覺(jué)得日本市場(chǎng)不好，不適合發(fā)展，就可以到其他國家開(kāi)展事業(yè)。

　　企業(yè)是自由的，不能因為某個(gè)企業(yè)搬走了、撤資了，就判斷這個(gè)企業(yè)不好。為了活躍經(jīng)濟，給企業(yè)提供一個(gè)容易進(jìn)出的渠道，才稱(chēng)得上是最明智的做法。

　　日本企業(yè)曾經(jīng)紛紛進(jìn)軍中國的首要因素，就是中國的勞動(dòng)力低廉。近年來(lái)，中國的勞動(dòng)力成本上升，一部分日企選擇了撤離或轉移到其他國家發(fā)展。這從側面證明了中國實(shí)力又邁上了一個(gè)臺階，中國已經(jīng)不再被看作是“世界的工廠(chǎng)”了，而是“世界的市場(chǎng)”。中國應該為此感到高興。

　　歐力士是最早進(jìn)入中國大陸的日本企業(yè)之一，那還是在1981年?，F在，我們認識到，當時(shí)真的進(jìn)入得太早了，中國有關(guān)外企的法律制度不成熟，日中兩國的商貿習慣也不一樣，那時(shí)的中國市場(chǎng)也并不適合開(kāi)展金融租賃事業(yè)的。在吸取了失敗的教訓后，歐力士又重新挑戰中國市場(chǎng)，并且扎根于中國市場(chǎng)。今后，我們也計劃在中國拓展更多的業(yè)務(wù)。中國是日本的鄰國，也是歐力士不容忽視的潛在性巨大市場(chǎng)。

　　我認為，日中兩國經(jīng)濟不是競爭關(guān)系，而是一種互補關(guān)系，日本和中國相互需要、相互依賴(lài)、相互補充的地方非常多，比如說(shuō)以前日本需要低廉的勞動(dòng)力，中國需要大量的就業(yè)崗位，這就是一種經(jīng)濟上的互補關(guān)系，今后，日本和中國還將在其他的經(jīng)濟領(lǐng)域繼續形成互補關(guān)系。

　　中國年輕人要穩，日本年輕人要沖

　　問(wèn)：毫無(wú)疑問(wèn)，您是一位成功人士，也是很多人學(xué)習的對象。在中國年輕人當中，信奉“出名要趁早”的不少，正在努力創(chuàng )業(yè)的也有很多。而日本年輕人則比較傾向于安定，沒(méi)有什么消費意欲和成功意欲。結合自己的人生經(jīng)驗，您能給中日兩國的年輕人一些建議或忠告嗎？

　　宮內義彥：和日本的年輕一代相比，中國的年輕人更富于挑戰精神和開(kāi)拓精神，有野心、有沖勁兒。這是非常了不起的，值得鼓勵！如果說(shuō)我有什么話(huà)可供他們參考的，就是人生路漫漫，不必急于求成，最好能一步一步堅實(shí)地前進(jìn)，不斷地充實(shí)自己，從長(cháng)遠的角度來(lái)看，可能這樣會(huì )走得更穩，也能走出更遠。我非常理解年輕人渴望早日證明自己、早些成功的心情，因為我也年輕過(guò)。性子急，等不得，可以說(shuō)是年輕人的特色。不過(guò)，人生還長(cháng)著(zhù)呢，有的是時(shí)間。

　　日本年輕人沒(méi)有出人頭地的欲望，安于現狀，可以從兩方面來(lái)看。一方面這說(shuō)明了日本社會(huì )已經(jīng)發(fā)展成為一個(gè)成熟的社會(huì )，這實(shí)在是令人欣慰；但另一方面如果年輕人因此就逐漸失去了挑戰的意欲，那真是太遺憾了，因為挑戰精神、革新精神，才是國家和社會(huì )進(jìn)步的前提。

　　從在《經(jīng)濟白皮書(shū)》里大聲宣布“已經(jīng)不是戰后了”的1956年以來(lái)，日本經(jīng)濟連續35年持續性增長(cháng)，一躍成為世界第二大經(jīng)濟體，可謂是世所罕見(jiàn)的壯舉。而引領(lǐng)日本經(jīng)濟成長(cháng)的，則是那些積極投資、大膽采取海外戰略，拿出豐厚的研發(fā)經(jīng)費的日本企業(yè)。這些企業(yè)都具有敢于冒險、勇于革新的創(chuàng )業(yè)者精神，所以能夠帶動(dòng)國家成長(cháng)，催生很多世界一流企業(yè)，為日本贏(yíng)得了“世界經(jīng)濟大國”的美譽(yù)。

　　但伴隨著(zhù)泡沫經(jīng)濟的破滅，這種冒險精神、革新精神正在逐漸稀薄，如今日本企業(yè)的凈資產(chǎn)收益率（ROE）僅是歐美的一半左右。企業(yè)的注意力由挑戰新領(lǐng)域、開(kāi)拓新事業(yè)，變成了裁員縮支。所以我希望日本的企業(yè)和日本的年輕人都能重拾冒險精神、革新精神，這樣才有望挽回“失去的20年”的損失，讓社會(huì )重新恢復活力。

　　歡迎更多的中國游客到日本

　　問(wèn)：近年來(lái)，伴隨著(zhù)中國國力的增強和日本旅游簽證政策的放寬，訪(fǎng)日中國游客的人數迅猛增長(cháng)，2014年達到了241萬(wàn)人以上，今年有可能還會(huì )翻一番。對于這種趨勢您怎么看？由于人口減少等因素，日本政府開(kāi)始探討移民問(wèn)題，您認為日本能接受移民嗎？

　　宮內義彥：中國有將近14億人口，所以我對241萬(wàn)這個(gè)數字并不覺(jué)得驚訝。我希望日本政府能夠進(jìn)一步放寬簽證政策，讓更多的中國人到日本來(lái)，最好一年能來(lái)2000萬(wàn)，我由衷地歡迎中國游客。

　　與此同時(shí)，我也希望能有更多的日本人去中國看看，中國有很多值得一看的地方。對了，就在兩個(gè)月前，我還在中國坐船游覽了三峽，覺(jué)得十分刺激。

　　說(shuō)到移民問(wèn)題，日本的確有必要就此充分地考慮、深入地探討。我個(gè)人的意見(jiàn)是，僅僅為了彌補人口不足就接受移民，這樣的做法不好，我希望能擇優(yōu)而取，多引進(jìn)外國的優(yōu)秀人才，更要禮賢下士，哪怕三顧茅廬也要將優(yōu)秀的人才請進(jìn)日本來(lái)。對于外國人技能實(shí)習生制度，我是支持的，但我反對雇傭外國勞動(dòng)力，來(lái)做日本人不愿意做的“3K工作”（累kitsui、臟kitanai、險kiken），應該讓外國人在日本學(xué)習到真正的技術(shù)，這樣他們回國后才能學(xué)以致用。

　　不僅國家如此，企業(yè)也是一樣。讓出自同樣的教育環(huán)境，過(guò)著(zhù)大致相同生活的本國人聚在一起工作，很難摩擦出智慧的火花，只有讓不同生活背景的人走到一起，才能相互刺激，相互學(xué)習，共同提高。男性員工多的企業(yè)就要多雇傭女性員工，中老年人多的企業(yè)就要多雇傭年輕人，日本人多的企業(yè)就要積極雇傭外國人，這樣才能構筑一個(gè)不斷進(jìn)步的社會(huì )和企業(yè)。我常說(shuō)，我們歐力士集團里的外國員工還是太少了。

　　人際關(guān)系才是企業(yè)第一生產(chǎn)力

　　問(wèn)：您的著(zhù)作《追逐明天》的中文版即將出版，本次采訪(fǎng)內容也將作為“代序”收入這本書(shū)中。您有什么想送給中國經(jīng)營(yíng)者和中國讀者的話(huà)嗎？

　　宮內義彥：對于經(jīng)營(yíng)者，我想說(shuō)的是，企業(yè)要以人為本。日本有很多百年企業(yè)，這些企業(yè)之所以能發(fā)展這么久，最大的原因就是非常愛(ài)護員工，重視員工。身為經(jīng)營(yíng)者，在經(jīng)營(yíng)公司的同時(shí)更要經(jīng)營(yíng)人際關(guān)系，經(jīng)營(yíng)好人際關(guān)系才是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的前提和保障。

　　對于中國的讀者朋友們，我想說(shuō)的是，《追逐明天》這本書(shū)，開(kāi)誠布公地記錄了我這一介經(jīng)營(yíng)者的經(jīng)驗、人生感悟和所思所想，如果能為你們提供哪怕是一丁點(diǎn)的參考的話(huà)，我都將非常榮幸。

　　采訪(fǎng)后記：說(shuō)起來(lái)，那是2015年2月26日下午，筆者曾與中國的東方出版社總編輯許劍秋先生一起在東京走訪(fǎng)宮內義彥先生，獲得了《追逐明天》這本書(shū)籍翻譯的許可。今天，采訪(fǎng)結束的時(shí)候，看見(jiàn)筆者拿出中文版《追逐明天》一書(shū)的清樣，宮內義彥先生高興地說(shuō)：“你們動(dòng)作真快，中國人現在干事情真快！”隨后，當筆者按照采訪(fǎng)結束時(shí)的慣例請他題字留言的時(shí)候，宮內義彥先生說(shuō)：“那我就寫(xiě)這本書(shū)的中文名字吧?！焙灻臅r(shí)候，他帶有遺憾地說(shuō)：“我這個(gè)‘義’字在中國的簡(jiǎn)體字中已經(jīng)消失了，我還是喜歡中國的繁體字??！”